Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 207
14 466
113
A Marsi kolóniát én sem tudom elképzelni nukleáris energia nélkül. De egy Földközeli állomás energia ellátására a napelemek elégségesek. Már most is az, csak skálázni kell.
Egy működő példát kérnék....

Van egy projekt a NASA-nál 1 MW reaktor ami tulképpen egy stirling motoros generátor nukleáris bomlási hővel fűtve. Ez még működhet is a marsi hidegben.
Azért azt érezzük, ugye, hogy csak ilyenből kellene minimum100 egy kolóniának....

Van egy holland projekt amely a marsi környezetre dolgozott ki koncepció szinten növénytermesztést:

magro.hu/agrarhirek/kozelebb-kerultek-a-marsi-novenytermeszteshez/


És van még egy amely azt tárgyalja, hogy hogyan lehet úgy kialakítani a termőhelyeket, hogy ne érje káros sugárzás, de azt most nem találtam meg :(

Viszont nem találtam semmit konkrét bányászati, kohászati megoldásokra. Elméletileg minden fém oxidot lehet redukálni hidrogénnel, ami vízbontással elektromos energiával előállítható. Ez egyébként a vízbontás mellékterméke a létfontosságú oxigén mellett, de kidolgozott eljárások a fém redukcióra (kis)ipari méretben nincsenek.

Sokat kell ezen dolgozni, sokaknak...


Működő példa sok-tíz évvel ezelőttről:
Az oroszoknak volt katonai kém-műholdjuk "atommal" (erőművel), és az azóta végbement anyag- és gyártás-technológia fejlődésből becsülve --szerintem-- rövid időn belül lehetne harmadával könnyebb vagy nagyobb teljesítményű, sugárzás-védettebb, biztonságosabb, üzembiztosabb és hosszabb élettartamú megoldást kifejleszteni.

Emlékeim szerint ez a 80-as években volt(CCCP ;) ), de szerintem lesz itt aki tud nekünk az időpontban --fejből-- segíteni...

A repülőbe tervezet atom-hajtóműből is ki lehet indulni, az is hasonló teljesítmény-kategória, nagyságrendileg az atom-tengóké is, japánban terveztek "háztartási (atom-)erőmű kapszulát is,...
Van miből meríteni, ha igazán akarják max. 5 év. Ha nem akkor 5+...

U.I.:


Gyönyörü(téged -- @gacsat -- ismételve betettem nagyítható képként)...

275298600_457253429426360_8405202339256584950_n.jpg



.
 
  • Tetszik
Reactions: Zaphod Beeblebrox

Beni

Well-Known Member
2019. október 18.
87
333
53
Működő példa sok-tíz évvel ezelőttről:
Az oroszoknak volt katonai kém-műholdjuk "atommal" (erőművel), és az azóta végbement anyag- és gyártás-technológia fejlődésből becsülve --szerintem-- rövid időn belül lehetne harmadával könnyebb vagy nagyobb teljesítményű, sugárzás-védettebb, biztonságosabb, üzembiztosabb és hosszabb élettartamú megoldást kifejleszteni.

Emlékeim szerint ez a 80-as években volt(CCCP ;) ), de szerintem lesz itt aki tud nekünk az időpontban --fejből-- segíteni...

A repülőbe tervezet atom-hajtóműből is ki lehet indulni, az is hasonló teljesítmény-kategória, nagyságrendileg az atom-tengóké is, japánban terveztek "háztartási (atom-)erőmű kapszulát is,...
Van miből meríteni, ha igazán akarják max. 5 év. Ha nem akkor 5+...

U.I.:


Gyönyörü(téged -- @gacsat -- ismételve betettem nagyítható képként)...


275298600_457253429426360_8405202339256584950_n.jpg



.
A működő példát a thorium-os erőműre kértem.
Nekem tetszik a Spacex törekvése, követem is hellyel - közzel a Starship projektet, de ott is azt látom, hogy hatalmas erőfeszítések kellenek egy indító állomás elkészítéséhez itt földi viszonyok között is. Gondolom a Marson a környezetvédelmi engedélyt elengedik. :)
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 207
14 466
113
A működő példát a thorium-os erőműre kértem.
Nekem tetszik a Spacex törekvése, követem is hellyel - közzel a Starship projektet, de ott is azt látom, hogy hatalmas erőfeszítések kellenek egy indító állomás elkészítéséhez itt földi viszonyok között is. Gondolom a Marson a környezetvédelmi engedélyt elengedik. :)


Valahol a vikingeknél (svéd, norvég ???) van folyamatban --sőt, emlékeim szerint már kipróbálás alatt !!!--, hogy az eredetileg uránra tervezett erőműben használnak "önindítózótt" --hasadó uránnal aktívált/beindított-- Tóriumos fűtőelemeket.

Itt, nálunk --HTKA--is volt szó róla korábban, de kis angol, + a Google segít. Elnézést kérek, hogy nem keresem vissza, de én csak másodállásban/lelkesedésből, a korlátaimmal együtt vagyok itt...


.
 

Beni

Well-Known Member
2019. október 18.
87
333
53
Valahol a vikingeknél (svéd, norvég ???) van folyamatban --sőt, emlékeim szerint már kipróbálás alatt !!!--, hogy az eredetileg uránra tervezett erőműben használnak "önindítózótt" --hasadó uránnal aktívált/beindított-- Tóriumos fűtőelemeket.

Itt, nálunk --HTKA--is volt szó róla korábban, de kis angol, + a Google segít. Elnézést kérek, hogy nem keresem vissza, de én csak másodállásban/lelkesedésből, a korlátaimmal együtt vagyok itt...


.
Hát, ha jól emlékszem a tóriumos erőmű első lépése egy meglehetősen erős neutron fluxus, ami átalakítja a tóriumot a megfelelő urán izotóppá. Th232 + n -> Th233 -> Pa233+ beta -> U233 +beta
Ezt a hatvanas években Oak Ridge területén tesztelték egy sóolvadékos reaktorban (LiF, BeF2) kb 7,4 MW teljesítménnyel. De a 700 C fok és a fluorid só korrózív hatása miatt a szerkezet gyorsan korrodálódott, hogy a kísérletet biztonsági okok miatt befejezték.
Ha azóta az ötvözetek terén jelentős előrelépés volt akkor talán neki lehet futni mégy egyszer. Nem tudok jelenleg működő tóriumos reaktorról. PPT-t láttam én is számosat....
 

Beni

Well-Known Member
2019. október 18.
87
333
53
Hát, ha jól emlékszem a tóriumos erőmű első lépése egy meglehetősen erős neutron fluxus, ami átalakítja a tóriumot a megfelelő urán izotóppá. Th232 + n -> Th233 -> Pa233+ beta -> U233 +beta
Ezt a hatvanas években Oak Ridge területén tesztelték egy sóolvadékos reaktorban (LiF, BeF2) kb 7,4 MW teljesítménnyel. De a 700 C fok és a fluorid só korrózív hatása miatt a szerkezet gyorsan korrodálódott, hogy a kísérletet biztonsági okok miatt befejezték.
Ha azóta az ötvözetek terén jelentős előrelépés volt akkor talán neki lehet futni mégy egyszer. Nem tudok jelenleg működő tóriumos reaktorról. PPT-t láttam én is számosat....
Ami még kimaradt. Ha meg is oldódik a fluorid só korrózió problémája, akkor még ott marad az un. neutron korrózió. A nagy neutron fluxus miatt a reaktor fala ( még ha nukleárisan nem is reagál a neutronnal) a nagy mennyiségű neutron puszta kinetikus energiája miatt úgyanúgy sorvad mint a korrózió miatt. Sajnos.....
Ez a jelenleg működő atom erőműveknél a lényegesen alacsonyabb hőmérséklet miatt (kb 300 fok C ) nem akkora gond mint magasabb hőmérsékleteknél...
Tengeralattjáróknál csináltak sóolvadékos, vagy ólom hűtésű reaktorokat, de azok élettartama meg se közelíti egy polgári erőműét.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 207
14 466
113
Ami még kimaradt. Ha meg is oldódik a fluorid só korrózió problémája, akkor még ott marad az un. neutron korrózió. A nagy neutron fluxus miatt a reaktor fala ( még ha nukleárisan nem is reagál a neutronnal) a nagy mennyiségű neutron puszta kinetikus energiája miatt úgyanúgy sorvad mint a korrózió miatt. Sajnos.....
Ez a jelenleg működő atom erőműveknél a lényegesen alacsonyabb hőmérséklet miatt (kb 300 fok C ) nem akkora gond mint magasabb hőmérsékleteknél...
Tengeralattjáróknál csináltak sóolvadékos, vagy ólom hűtésű reaktorokat, de azok élettartama meg se közelíti egy polgári erőműét.

Nem erről írtam!

Mint említettem volt, a norvégok (?) az eredeti urán fűtő-elemet váltották ki --ahogy írtad is: előzőleg aktivált-- Tóriumossal, és --az életem nem teszem rá, de-- emlékeim szerint volt/van próba-üzemeltetés is!!!

Ha érdekel: 1-2 óra -> Google

.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat and Beni

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 643
113
Működő példa sok-tíz évvel ezelőttről:
Az oroszoknak volt katonai kém-műholdjuk "atommal" (erőművel), és az azóta végbement anyag- és gyártás-technológia fejlődésből becsülve --szerintem-- rövid időn belül lehetne harmadával könnyebb vagy nagyobb teljesítményű, sugárzás-védettebb, biztonságosabb, üzembiztosabb és hosszabb élettartamú megoldást kifejleszteni.

Emlékeim szerint ez a 80-as években volt(CCCP ;) ), de szerintem lesz itt aki tud nekünk az időpontban --fejből-- segíteni...

A repülőbe tervezet atom-hajtóműből is ki lehet indulni, az is hasonló teljesítmény-kategória, nagyságrendileg az atom-tengóké is, japánban terveztek "háztartási (atom-)erőmű kapszulát is,...
Van miből meríteni, ha igazán akarják max. 5 év. Ha nem akkor 5+...

U.I.:


Gyönyörü(téged -- @gacsat -- ismételve betettem nagyítható képként)...


275298600_457253429426360_8405202339256584950_n.jpg



.
Volt rendes űrbe tervezett forgógépes atomreaktor. A szovjet kamilla, és az amerika SNAP2 Vagy a 10A. Nem emléxem.


 
  • Tetszik
  • Imádom
Reactions: Beni and LMzek 2.0

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 643
113
Volt rendes űrbe tervezett forgógépes atomreaktor. A szovjet kamilla, és az amerika SNAP2 Vagy a 10A. Nem emléxem.


A SNAP2 a komoly terv. Nem is merték megcsinálni. Vagyis fellőni.
 
  • Tetszik
Reactions: Beni and LMzek 2.0

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 643
113
Nem erről írtam!

Mint említettem volt, a norvégok (?) az eredeti urán fűtő-elemet váltották ki --ahogy írtad is: előzőleg aktivált-- Tóriumossal, és --az életem nem teszem rá, de-- emlékeim szerint volt/van próba-üzemeltetés is!!!

Ha érdekel: 1-2 óra -> Google

.
Tóriumos van norvég. Tóriumos sóolvadékos van, kínai. Sóolvadékos tengeralattjáró szerintem nem volt.
Az anyagokat megoldották. Az ITER reaktorfalában a tervezett tíz év alatt minden atom 2x fog elmozdulni a kristályrácsban. A DEMOban 30x!
 
  • Tetszik
Reactions: Beni and LMzek 2.0

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 207
14 466
113
Tóriumos van norvég. Tóriumos sóolvadékos van, kínai. Sóolvadékos tengeralattjáró szerintem nem volt.
Az anyagokat megoldották. Az ITER reaktorfalában a tervezett tíz év alatt minden atom 2x fog elmozdulni a kristályrácsban. A DEMOban 30x!

...akkor "tisztán műszakilag" rendben lenne, már "csak" -- :rolleyes: -- a "szükség" hiányzik, vagy az akarat!



Remélem, a szándék/akarat hozza létre hamarabb, mint a szükség: egy meteor-becsapódás, vagy hasonló szintű alternatíva!

.
 
  • Tetszik
Reactions: Beni

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 643
113
...akkor "tisztán műszakilag" rendben lenne, már "csak" -- :rolleyes: -- a "szükség" hiányzik, vagy az akarat!



Remélem, a szándék/akarat hozza létre hamarabb, mint a szükség: egy meteor-becsapódás, vagy hasonló szintű alternatíva!

.
A tóriumos-sóolvadékosat kínában csinálják, és a Billgétsz fizeti. Sivatagos vidékekre szánják, ahol nincs hűtővíz.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0 and Beni

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 207
14 466
113
A tóriumos-sóolvadékosat kínában csinálják, és a Billgétsz fizeti. Sivatagos vidékekre szánják, ahol nincs hűtővíz.

A "japok" évtizedekkel ezelőtt csináltak --terveztek-- "háztartási" urános atom-erőmű-kapszulát, ami gondozás-mentes volt, pár-tíz év működési idővel, 50kW körüli teljesítménnyel, stb...
Az --emlékeim szerint-- a ki-nem-mondott biztonsági kockázat miatt nem kapott (amcsi) jóváhagyást! Érdekes, hogy "pölö" az Tóriummal nem/alig alkalmas bármilyen terror-fenyegetésre!
Lehet, hogy újra kellene gondolniuk Tóriumos verzióban...

3-4 éve, mikor utoljára itt szóba került és idéztem, még fent volt a neten, de most hadd ne keressek utána...

Pár hónapja meg a románok akartak a tervező-asztalról pár-tucat amcsi-fejlesztésű-finanszírozású nano-erőművet...

...asszem' azt állapítottuk meg, hogy mivel kicsi beruházás(ok) ezért nem lehet belőle leget lopni és ezért nagy eséllyel nem lesz belőle semmi!!! Nagy csend is van!


.
 
  • Tetszik
Reactions: gacsat and Beni

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 643
113
A "japok" évtizedekkel ezelőtt csináltak --terveztek-- "háztartási" urános atom-erőmű-kapszulát, ami gondozás-mentes volt, pár-tíz év működési idővel, 50kW körüli teljesítménnyel, stb...
Az --emlékeim szerint-- a ki-nem-mondott biztonsági kockázat miatt nem kapott (amcsi) jóváhagyást! Érdekes, hogy "pölö" az Tóriummal nem/alig alkalmas bármilyen terror-fenyegetésre!
Lehet, hogy újra kellene gondolniuk Tóriumos verzióban...

3-4 éve, mikor utoljára itt szóba került és idéztem, még fent volt a neten, de most hadd ne keressek utána...

Pár hónapja meg a románok akartak a tervező-asztalról pár-tucat amcsi-fejlesztésű-finanszírozású nano-erőművet...

...asszem' azt állapítottuk meg, hogy mivel kicsi beruházás(ok) ezért nem lehet belőle leget lopni és ezért nagy eséllyel nem lesz belőle semmi!!! Nagy csend is van!


.
Hát, ha tetszik ez a téma, keresd ki a Pamir mobil atomerőművet. A belorusz tudományos akadémia volt ezekért felelős. Végig nem engedték el ezt a témát. Vagy 50 éven át fejlesztették. Voltak működő prototipusok, meg minden.
Persze a marsi gravitációra az egészet újra kéne tervezni. Ráadásul a kezelő személyzet harminc fő volt.
 
  • Tetszik
Reactions: Beni and LMzek 2.0

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 643
113
Tudnám, eddig mi a faszt csináltak?
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 643
113
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 819
17 953
113
Mindeközben Oroszországban...

A hétvégén átszállították a Buran ürrepülőgép egy korai tesztpéldányát a Zsukovszkij repülőtérről a Zadorozsnij múzeumba.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Rogozin közben az űrszektorban dolgozóknak korlátozza a mozgását, Kazahsztán és Fehéroroszország kivételével nem utazhatnak külföldre.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Igazándiból Rogozin Twitter ámokfutásáról folyamatosan lehetne írni annyi van, de inkább kezdem ignorálni a fazont, mert kezd egyre gusztustalanabb lenni amit leművel.
 

gacsat

Well-Known Member
2010. augusztus 2.
16 678
14 643
113
Mindeközben Oroszországban...

A hétvégén átszállították a Buran ürrepülőgép egy korai tesztpéldányát a Zsukovszkij repülőtérről a Zadorozsnij múzeumba.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Rogozin közben az űrszektorban dolgozóknak korlátozza a mozgását, Kazahsztán és Fehéroroszország kivételével nem utazhatnak külföldre.
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.


Igazándiból Rogozin Twitter ámokfutásáról folyamatosan lehetne írni annyi van, de inkább kezdem ignorálni a fazont, mert kezd egyre gusztustalanabb lenni amit leművel.
Jobb ha ő mint az FSzB.