Űrkutatás

[Zaphod Beeblebrox]

Azért remélem az megvan, hogy azért, mert ki lett matekozva, hogy kb. mennyi teljesítménye van a Castor 30-nak, és eszerint állították le előbb vagy utóbb az Antarest, AZTÁN a Cygnus meg saját üzemanyagából fixálta a pályáját? És ha már az a téma, hogy hogyan boostoljuk újra az ISS-t, akkor talán nem jelenteném ki ekkora arccal, hogy "rohadtul nem számít", mennyi üzemanyag marad a Cygnusban.

Olyan érzésem van, hogy direkt nem akarod érteni amit írok.
Mivel eddig nem olvastam tőled, megelőlegzem, hogy csak ártatlan félreértés ez a csörte, és nincs baj az értelmi képességeiddel.

A Cygnusnak kerestem alternatívát
Az Ariane62 kapcsán megemlítettem, hogy képességben és még árban is alkalmas lenne az Antares leváltására amire te elkezdesz dobálózni azzal hogy miért nem mérvadó a standard ár amivel csak azt bizonyítod, hogy eddig nem olvastad a topikot és csak osztod az észt,
Post in thread 'Űrkutatás' https://forum.htka.hu/threads/urkutatas.1156/post-1070847
idekeverted a kifutó Atlast aminek gyakorlatilag már nincs relevanciája.

Amit az Atlas upper stage-ről irsz igaz, csak, az esetek döntő többségében nincs szükség az extra képességre, és erre írtam, hogy ugye még a szilárd hajtóanyagú fokozat is ellátta a feladatát.
És igen, rohadtul mindegy amit írsz a Cygnus üzemanyag szintje kapcsán is, hiszen a jövőben nem az Antares pláne nem az Atlas fogja felvinni.

Egyébként meg bravo, idecibáltad az Antares 110 fairingjét, csakhogy az Enhanced Cygnus az 135 cm-rel

Tedd fel magadnak a kérdést, befér-e a Cygnus a SpaceX fairing alá? Segítek, Fairing-el együtt beférne.

Ugyan még nem indult, de egyik ViaSat-3 a tervek szerint azon fog idén. (Másik meg egy Falcon Heavyn, harmadik meg egy Ariane 6-on).

Na ez remek, találtunk egy kereskedelmi indítást, amihez minden jel szerint kell az extra képessègű upper stage!
Ez ugyanakkor továbbra sem változtat azon a megállapításon, hogy az esetek kb 95%ban bőven elég egy olcsóbb egyszerűbb verzió is.
Az elektronika fejlődésével egyre ritkábban látni a benga nagy műholdakat, ha csak nem valami katonai hírszerző kémműholdról van szó, de már ott is látszik a tendencia, és egyre több állami megrendelést visz el a SpaceX.
Ismételten ha kicsit visszaolvasolvastál volna, tudnád, hogy a cég kapott pár éve pénzt egy hosszabb Fairingre és egy függőleges integrációt kiszolgáló épület építésére is.
Post in thread 'Űrkutatás' https://forum.htka.hu/threads/urkutatas.1156/post-1081300

Van jobb képességű, szélesebb terhet felvinni képes rakéta a SpaceX F9-nèl?, a válasz igen. Az F9 pont attól telitalálat, hogy képességeiben egy nagyon jól optimalizált, nem utolsósorban újrahasználható hordozó.

Taxizhat az ember Ferrarival ami gyorsabb, vagy egy kisbusszal is ami egyszerre több utast is szállít, az utak többségére azonban egy hybrid Toyota bőven elég, és sokkal gazdaságosabb.

 

[Cifu]

Nem arról van szó, hogy ne tudnák az alkotók, hogy nem terjed a hang, direkt adják hozzá az effekteket, mert az ember audio-vizuális. Próbáld megnézni a StarWars űrhajós jeleneteit hang nélkül. Ennyi alkotói szabadság belefér szerintem.

Saját vélemény: ez olyan, mint amikor 72-öször tüzel a főhős a hatlövetűvel, pedig nem hogy egy szál tartalék lőszer, de még alsógatya is alig van rajta. Vagy amikor az autókkal 13 percen keresztül üldöznek egy felszállni szándékozó repülőgépet, amely még 60 km/h sebességgel számolva is 13 km hosszú.

Bocs, de ez nem alkotói szabadság, hanem hülyeség. Szerintem.
A probléma meg az, hogy nem azt kell nagyítóval keresni, amikor az alkotók tényleg elengedik az "alkotói szabadságukat", hanem azt, amikor éppenséggel a fizika törvényeit figyelembe veszik legalább valamennyire. Ez pedig nagyon rossz arány.

Az átlag ember azzal tisztában van, hogy egy hatlövetűvel újratöltés nélkül 6x lehet lőni.
Meg hogy egy felszálló repülőgépet autóval üldözni eléggé balga dolog. És nem tarthat 13 percig.
De sajnos az átlag ember azzal sokkal kevésbé van tisztában, hogy a világűrben milyen fizikai szabályok érvényesülnek...

És ezekért én nagyon is elítélem az "alkotói szabadsággal" élő filmeket és sorozatokat.

Még az is elmegy, hogy szinte folyamatosan égnek a hajtóművek, mert az ad mozgási érzést, pedig totál hülyeség, az Alien Prométus-Ban mikor megérkeznek a bolygóhoz a hajó még mindig gyorsít.

Nem megy el. Szerintem.
Ebből legalább kicsit szakít a hagyományokkal a The Expanse. Végre ha csak korlátozokkal is, de figyelembe veszik az "égi mechanikát"...
Ebbe pedig az a szomorú, de kb. évtizenként jön egy ilyen.
Az "alkotói szabadság" szintű Star Trek-ekből, Star Wars-okból meg ömledék mennyiséget kapunk...

A filmek nem oktató anyagok, hanem valami történet elmesélésére vannak kitalálva.

Nézzük másképpen. A filmek szórakoztatási céllal készülnek.
De akadnak olyan filmek azért bőven, ahol figyelembe veszik a valóságot legalább fizikai szinten. Kitérnek rá, hogy reális, valósághű, stb.

No ilyet például űrharcok bemutatásával kapcsolatban nagyítóval sem nagyon találsz, legalábbis élőszereplős szinten.
Anime-kon kívül nem nagyon találkoztam ilyennekkel (valamennyire üdítő kivétel például a Starship Operators).

 

[Cifu]

FH-val három probléma van:

• Nehéz a felső fokozata (4-4,5 tonna vs a Centaur 2,3 tonnájával szemben)
• Eleve alulméretezett a rakétához, az a Falcon 9-ra van méretezve
• MVac az RL-10-hez képest fasorban sincs hatékonyságot tekintve. 450.5 s Isp (4.418 km/s deltaV) vs 348 s (3.41 km/s deltaV). Ez a plusz 1 km/s deltaV nagyon sokat tud jelenteni egyes high energy pályáknál. Egyszerűen fizikailag nem tud versenyezni egy RP-1/LOX alapú hajtómű egy LH2/LO2 rendszerrel. Ráadásul az RL-10 egy nagyon jól eltalált hajtómű.

Szóval hiába emel meg 65 tonnát a Falcon Heavy LEO-ra, (amit igazán kihasználni sem tud a kicsi térfogatú raktér miatt), GTO-nál már csak 26 tonna, (60%-os esés), szemben az Atlas V-nél, ahol konfigurációtól függően 8,2t->4,7t, 19t->9t esés lesz. Minél nagyobb energiaigényű pálya kell, annál nagyobb hátrányban lesz az FH, ha meg kell még egy kick stage is (pl. mint a Parker Solar Probe esetén), akkor meg nem lesz hova tenni.

Már megbocsáss, de számháborút vívsz saját magaddal, és alulmaradsz.
A Falcon Heavy három visszatérő booster esetén tud 8 tonnát eljuttatni GTO-ra. Ennek listaára 90 millió dollár.
Vagyis olcsóbban, mint a legolcsóbb Atlas V. variáns volt, a 401-es (már ugye nem lesz több belőle). Az ~109 millió dollárért vitt fel 4.75 tonnát.

Azért a pénzért, amiért az Atlas V. 8.9 tonnát vitt GTO-ra (~153 millió US$), azért egy egyszer használatos FH indítást vehetsz, amely 26 tonnát visz GTO-ra.

Ki a fenét érdekel, hogy a Centaur fokozat hatékonyabb, ha sokkal drágább?

Illetve maga a Falconnak még egy nagy hiányossága, hogy jelenleg a vertikális integráció nem lehetséges, csak horizontális, emiatt egyes terheket eleve nem vihet. (Nem véletlenül tervezték az USAF miatt a hosszított fairinget és a mobil integrációs tornyot az FH-hoz.

Én fordítva nézném a dolgot: az USAF / NRO a vertikális integrációhoz tervezte a műholdjait, mert hosszú ideje ez a bevett az amerikai rakétatechnikában.

Viszont ha a pénzügyi hatékonyság fontos lenne a USAF / NRO számára, akkor is mindenáron vertikális integráció mellett döntenének, ha egyszer a Falcon 9 / Heavy sokkal olcsóbban vihetné fel a műholdjaikat? Élek a gyanúval, hogy ha azt a pénzt, amit az F9 / FH vertikális integráció miatt eltapsoltak, azt a soron következő műholdak áttervezésére költötték volna, akkor már közép távon is sokkal hatékonyabban költhetnék el a költségvetésüket.

Csakhogy az USAF / NRO számára sose volt tényező a költséghatékonyság...

 

[Zaphod Beeblebrox]

Saját vélemény: ez olyan, mint amikor 72-öször tüzel a főhős a hatlövetűvel, pedig nem hogy egy szál tartalék lőszer, de még alsógatya is alig van rajta. Vagy amikor az autókkal 13 percen keresztül üldöznek egy felszállni szándékozó repülőgépet, amely még 60 km/h sebességgel számolva is 13 km hosszú.

+folyamatosan pakolja a sebességet a váltóval.

Bocs, de ez nem alkotói szabadság, hanem hülyeség. Szerintem.
A probléma meg az, hogy nem azt kell nagyítóval keresni, amikor az alkotók tényleg elengedik az "alkotói szabadságukat", hanem azt, amikor éppenséggel a fizika törvényeit figyelembe veszik legalább valamennyire. Ez pedig nagyon rossz arány.

Az átlag ember azzal tisztában van, hogy egy hatlövetűvel újratöltés nélkül 6x lehet lőni.
Meg hogy egy felszálló repülőgépet autóval üldözni eléggé balga dolog. És nem tarthat 13 percig.
De sajnos az átlag ember azzal sokkal kevésbé van tisztában, hogy a világűrben milyen fizikai szabályok érvényesülnek...

És ezekért én nagyon is elítélem az "alkotói szabadsággal" élő filmeket és sorozatokat.

Megértem, engem speciel jobban zavar ha maga a történet idióta, mint a Sunshine-ban.

Nem megy el. Szerintem.
Ebből legalább kicsit szakít a hagyományokkal a The Expanse. Végre ha csak korlátozokkal is, de figyelembe veszik az "égi mechanikát"...
Ebbe pedig az a szomorú, de kb. évtizenként jön egy ilyen.
Az "alkotói szabadság" szintű Star Trek-ekből, Star Wars-okból meg ömledék mennyiséget kapunk...

Nézzük másképpen. A filmek szórakoztatási céllal készülnek.
De akadnak olyan filmek azért bőven, ahol figyelembe veszik a valóságot legalább fizikai szinten. Kitérnek rá, hogy reális, valósághű, stb.

No ilyet például űrharcok bemutatásával kapcsolatban nagyítóval sem nagyon találsz, legalábbis élőszereplős szinten.
Anime-kon kívül nem nagyon találkoztam ilyennekkel (valamennyire üdítő kivétel például a Starship Operators).

Szerintem baromi unalmas lenne ha az űrmanőrvereket, harcokat valósághűen némán mutatnák be. Sokszor a történet elmeséléséhez kell kicsit variálni a valóságot, mint pl a Stowaway-ban a látható sugárzó részecskék.

Nem lehet minden film 2001 űrodüsszeia.

 

[Cifu]

Nem lehet minden film 2001 űrodüsszeia.

Nem is várom el.
De azt sem, hogy még szökőévenként se jön egy ahhoz fogható film...

 

[gacsat]

Nem is várom el.
De azt sem, hogy még szökőévenként se jön egy ahhoz fogható film...

Nagyon várom a Randevú a Rámávalt.

 

[gacsat]

Nem is várom el.
De azt sem, hogy még szökőévenként se jön egy ahhoz fogható film...

A Martian pont ilyen volt.

 

[Beni]

Az Interstellar is sztem

 

[molnibalage]

Az Interstellar is sztem

Nem, az úgy fosta telibe a fizikát minden szinten, hogy arra szavak nincsenek,
Amúgy az egyik legszarabb és legbutább film, amit valaha láttam.

 

[Nemerson]

Az Állami Bizottság törölte a OneWeb műholdak felbocsátását a Bajkonur kozmodromból

A Bajkonur Cosmodrome közvetítése: a hordozórakéta eltávolítása

 

[gafzhu]

Viszont jóval rövidebb. Ha megnézed, Atlas V-ből van olyan, aminek az egyenes része ~12 méter hosszú, a Falcon 9-nak ~6 méter. Térfogatra 145 vs 233 köbméter. Vulcan még nagyobb lesz.

FH-val három probléma van:

• Nehéz a felső fokozata (4-4,5 tonna vs a Centaur 2,3 tonnájával szemben)
• Eleve alulméretezett a rakétához, az a Falcon 9-ra van méretezve
• MVac az RL-10-hez képest fasorban sincs hatékonyságot tekintve. 450.5 s Isp (4.418 km/s deltaV) vs 348 s (3.41 km/s deltaV). Ez a plusz 1 km/s deltaV nagyon sokat tud jelenteni egyes high energy pályáknál. Egyszerűen fizikailag nem tud versenyezni egy RP-1/LOX alapú hajtómű egy LH2/LO2 rendszerrel. Ráadásul az RL-10 egy nagyon jól eltalált hajtómű.

Szóval hiába emel meg 65 tonnát a Falcon Heavy LEO-ra, (amit igazán kihasználni sem tud a kicsi térfogatú raktér miatt), GTO-nál már csak 26 tonna, (60%-os esés), szemben az Atlas V-nél, ahol konfigurációtól függően 8,2t->4,7t, 19t->9t esés lesz. Minél nagyobb energiaigényű pálya kell, annál nagyobb hátrányban lesz az FH, ha meg kell még egy kick stage is (pl. mint a Parker Solar Probe esetén), akkor meg nem lesz hova tenni.

Sajnos most már nincs benne az Atlas meg a Delta IV a NASA összehasonlító oldalán (cserébe legalább bekerült a Falcon Heavy, de Vulcan-nal össze lehet vetni:

https://imgur.com/H3lTnEH

Performance Website - Home

elvperf.ksc.nasa.gov

Illetve maga a Falconnak még egy nagy hiányossága, hogy jelenleg a vertikális integráció nem lehetséges, csak horizontális, emiatt egyes terheket eleve nem vihet. (Nem véletlenül tervezték az USAF miatt a hosszított fairinget és a mobil integrációs tornyot az FH-hoz.

At atlas 500 sorozat rakományburkolatába bele van csomagolva a centaur fokozat is, korántsem akkora mint gondolod.

 

[Beni]

Nem, az úgy fosta telibe a fizikát minden szinten, hogy arra szavak nincsenek,
Amúgy az egyik legszarabb és legbutább film, amit valaha láttam.

OK, az egy fikciós film. Igen, lehetetlennek tűnik, hogy egy fekete lyuk közelében lévő vízzel borított bolygóról, ahol az árapály több száz méteres hullámokat hoz létre, csak úgy felszálljon egy űrcsónak, úgy, hogy a földről még a szokásos több fokozatú megoldással szöktek meg.
De, pl. amikor a szökevény renegát szereplő akar dokkolni az űrállomásra, ott pl. képileg, hangilag szerintem rendben volt. A fekete lyuk ábrázolására még a tudósok is azt mondták, hogy az eddig leghitelesebb, mostani tudásunkkal.

 

[Kijev Szelleme]

Ki kell lépnem a szerepemből, de a hiperrealisztikus Interstellar megérintett.

Nekem is úgy ajánlotta be a haver, hogy Nolan a filmhez MIT tudósokat fogadott fel szakértőnek, hogy a standard modelltől az égi mechanikán át az általános relativitásig minden klappoljon. Felcsigázott. Aztán megnéztem...

Később kérdi, hogy volt-e amibe bele tudnék kötni tudományos szempontból. Mire én, hogy talán csak abba, amikor a főhős egy pszichedelikus hiperkocka húrjait pengetve küld Morze jeleket egy karóra mutatójára az egyetlen fénynél gyorsabb hatással, a szeretet erejével.

 

[gacsat]

Ki kell lépnem a szerepemből, de a hiperrealisztikus Interstellar megérintett.

Nekem is úgy ajánlotta be a haver, hogy Nolan a filmhez MIT tudósokat fogadott fel szakértőnek, hogy a standard modelltől az égi mechanikán át az általános relativitásig minden klappoljon. Felcsigázott. Aztán megnéztem...

Később kérdi, hogy volt-e amibe bele tudnék kötni tudományos szempontból. Mire én, hogy talán csak abba, amikor a főhős egy pszichedelikus hiperkocka húrjait pengetve küld Morze jeleket egy karóra mutatójára az egyetlen fénynél gyorsabb hatással, a szeretet erejével.

Nem vagyok én ebben a fénysebességben olyan biztos.

 

[Kijev Szelleme]

Nem vagyok én ebben a fénysebességben olyan biztos.

Kivéve a nagy bumm utáni inflációs tágulást, meg a szuperpozíciók közti azonnali hatást, meg a szeretet erejét, de a kivételek csak erősítik a szabályt.

 

[Szittya]

Kivéve a nagy bumm utáni inflációs tágulást, meg a szuperpozíciók közti azonnali hatást, meg a szeretet erejét, de a kivételek csak erősítik a szabályt.

a gravitációs erő/hatás is gyorsabb a fénynél.

 

[Kijev Szelleme]

a gravitációs erő/hatás is gyorsabb a fénynél.

A gravitáció és a fény sebessége azonos.

Speed of gravity and light equal - Nature

Einstein's theory of general relativity passes quasar test.

www.nature.com

 

[Zaphod Beeblebrox]

Az Interstellarban voltak jó jelenetek, de maga a stori egy nagy zagyvaság volt.
Indokolatlan Féreglyukastúl, feketelyukban lévő könyvtár, stb. Ettől még lehet jó fantasztikus film.

De ha már úgyis a realisztikusság van terítéken, érdekes az ugye megtörtént esetet feldolgozó Apollo 13, amit azzal adnak el, hogy mennyire realisztikus.
Mivel nagyon jól dokumentált az eset, van mihez viszonyítani, és hát láthatjuk, hogy bizony a dramaturg ebben az esetben is belenyúlt a storiba, bár szerintem elég jól.

És itt jön az alkotói szabadság, mert a moziban melletted ülő csajszi lehet nem karol beléd ha azt látja a robbanás után, hogy a vérprofi kiképzett asztronautáknak még a vérnyomásuk sem emelkedik, és nyugodtan teszik a dolgukat, a hajó is éppen csak lassan elfordul, de semmi pánik.

 

[gacsat]

Az Interstellarban voltak jó jelenetek, de maga a stori egy nagy zagyvaság volt.
Indokolatlan Féreglyukastúl, feketelyukban lévő könyvtár, stb. Ettől még lehet jó fantasztikus film.

De ha már úgyis a realisztikusság van terítéken, érdekes az ugye megtörtént esetet feldolgozó Apollo 13, amit azzal adnak el, hogy mennyire realisztikus.
Mivel nagyon jól dokumentált az eset, van mihez viszonyítani, és hát láthatjuk, hogy bizony a dramaturg ebben az esetben is belenyúlt a storiba, bár szerintem elég jól.

És itt jön az alkotói szabadság, mert a moziban melletted ülő csajszi lehet nem karol beléd ha azt látja a robbanás után, hogy a vérprofi kiképzett asztronautáknak még a vérnyomásuk sem emelkedik, és nyugodtan teszik a dolgukat, a hajó is éppen csak lassan elfordul, de semmi pánik.

Legalább néger nem volt benne.

 

[Cifu]

Én addig is maradnék ezeknél