Űrkutatás

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Nem értem mire ez a kirohanása. Egyszer sem állítottam, hogy a sokadik költség túllépéssel ne lenne problémám, de egy űrkutatási projektet párhuzamba állítani a szakmunkásoktól elvárt munkamorállal is netto butaság, olyannyira hogy hozzászólása ezen részére nem is kívánok regálni.

De ha már így meg lettem szólítva elárulhatom, hogy speciel én úgy általában a Mars kutatással eléggé kritikus vagyok. A sokadik Rover küldetés sem hozott érdemi új információt, amit ne tudtunk volna nagy bizonyossággal. Persze van több tonnányi anyag amitől néhány geologus/marsológus bizonyára izgalomba jön, de ha egy általános iskolai könyvhöz kell összefoglaló a Marsról, kb ugyanazt tartalmazná, most amit 60èvvel ezelőtt.
Félre értés ne essék, nem akarom lebecsülni ezeket a missziókat, sok technikai képesség elsajátítására remek alapot szolgáltattak.
Hosszú távon várhatóan előbb utóbb úgy is eljut az ember a Marsa, ès akkor egy nap alatt elvégeznek majd annyi mérest, kutatást mint egy ilyen Rover egy év alatt. Addig meg elküldeni az n+1 újabb rovert csak mint technológiai demonstrátor látom értelmét (Landolás, robotikai, eszközök kipróbálása, automatizálas).
Persze előfordulhat, hogy majd pont a Rosalind Franklin fog rámcáfolni, és valami rendkívüli felfedezést tesz, de a Mars eddigi paramétereit ismerve, erre én nem számítok, ès ezért nem hoz túlzottan lázba, hogy idén vagy 2026ban indul csak útjára a küldetés.
Azért a 60 évvel ezelőtti tudás meg a mai a marsról /még ha általános iskolait is ír/ erős túlzás.
Inkább 40 év lesz az.
/sőt itt egy példa: Az orosz kutatók csak 1996-ban, a Csendes-óceánba zuhant Marsz–96 kísérlet, vagyis a Marsz–8 űrszonda kudarca kapcsán vallották be, hogy a korábbi leszállóegységek becsapódásának felelősei a magasságmérők voltak, amelyek mágneses érzékelői a talajban lévő igen nagy mennyiségű vasoxid miatt hibásan működtek./

Viszont igen a roveres küldetések pathfinderrel kezdődőtt ugye + pl. volt az a fix szonda ami a mars sarki területein landolt /nem rover/ és ott kapirgászott nyáron és pár cm mélyen már jeget talált /aztán a marsi tél kipurcantotta/ vagy a opportunity meg a curiosity meg a perservance sok sok újdonságot hozott mint írta + ugye a mars körül keringő műholdak. Itt tényleg van euórpai is ami szintén sokat dolgozik.
Amit én hiányolok az a 1970-es évek küldetéseinek /viking/ a tovább vitele.
Itt ellentmondó eredmények voltak a talajminták vonatkozásában. Legalábbis ez jött ki a tömeg felé infóként.
40+ éve miért nem indítottunk hasonló küldetéseket?
"A Viking szondák leszállóegységei 1976. július 20-án, majd szeptember 3-án sikerrel talajt értek a Marson, s éveken keresztül vizsgálták a felszíni viszonyokat, ám sem életnyomokat, sem szerves anyagot nem sikerült egyértelműen kimutatniuk a vörös marsi talajban. (A kísérletek nem voltak egyértelműek, volt pozitív eredményű, melyet később szervetlen jelenségekkel is meg lehetett magyarázni, és volt olyan kísérlet, mely bizonyos földi mintákkal elvégezve is negatív eredményt adott)."
Tehát itt lehetne keresgélni.
Földi viszonyok közt is van egy rakás mikroorganizmus amelyek életre kelthetőek betokozódás után. Talán a mars felszíne alatt érdemes lenne még áskálódni és további kutatásokat végezni ez irányban /mikrobiális élet/.
Arról nem is beszélve hogy ott a evolució ami ha rosszabbak a feltételek és ez mondjuk néhány 10.000,-év alatt következik be /vagy még hosszabb idő távon/ akkor alkalmazkodni tud át tud alakulni a élő anyag.
A korai mars a vízet meg a légkörét a kisebb mérete miatt veszítette el a napszél miatt /mágneses mező hamarabb megszűnt. Ez hosszabb folyamat volt nyilván miért ne változhatott / redukálódhatott volna a mikrobiális élet?
Ami még fontos a energia termelő folyamatok a marson korábban is nyilván anaerob módon mehettek végbe ezek akár most is fennmaradhattak vagy jelek amik ezt bizonyítják.
Aztán ott az a kő darab amit a 1990-es évek második felében vizsgáltak a antarktiszon találták de mikroszkóppal mikrobákra hasonlító elváltozásokat találtak benne.
/itt a fő ellenérv ez egy nagyságrenddel kisebb méret mint bármely földi legkisebb mikróba mérete, oké de ott kisebb a gravitáció is/
Ami még fontos lehet az a emberes mars küldetés.
Itt se stimmel valami.
7 + milliárd emberből kizárt hogy ne legyen 1 olyan aki vállalná a csak oda utat.
Lehetne eljuttatni lakómodulból mondjuk kettőt egy indítási ablakban majd 26 hónap múlva lehetne tudni hogy ezek sérülésmentesen ott vannak e?
Ekkor indítani még egy modult és a emberes küldetést külön.
Így emberünk 2-3 hétig biztosan dolgozhatna kutathatna a marson.
Tehát arra talál embert hogy felszereljen magára anyagot amivel másokat meg magát is megöli.
Ilyenből van több 10.000,-er most is a földön.
De nincs 1 se aki 21. századi gagarin vagy armstrong szeretne lenni.
A első ember aki más bolygóra lép ott él és dolgozik.
Mert ez amit írtam ma is megoldható lenne technikailag is pénzügyileg is.
A gond mindig a visszauttal van hogy annyi üzemenyagot nem lehet vinni illetve nagyon nagyon drága lenne a technika megépítése üzemeltetése.
Nyilván nem a 20 évesek közt kellene keresgélni.
De mondjuk egy 50+os jó egészségi állapotban lévő személy bevállalhatná.
De lehet fiatalabb is.
Yoda szerint valamiért egyik küldetést se erőltetik.
Morális szempontok itt hazugság.
Amikor most is több helyen háború van. Amikor most is van éhhalál a földön stb.
Akkor egy ember ne dönthetne így?
Ugyanmár.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 467
16 054
113
Azért a 60 évvel ezelőtti tudás meg a mai a marsról /még ha általános iskolait is ír/ erős túlzás.
Inkább 40 év lesz az.
/sőt itt egy példa: Az orosz kutatók csak 1996-ban, a Csendes-óceánba zuhant Marsz–96 kísérlet, vagyis a Marsz–8 űrszonda kudarca kapcsán vallották be, hogy a korábbi leszállóegységek becsapódásának felelősei a magasságmérők voltak, amelyek mágneses érzékelői a talajban lévő igen nagy mennyiségű vasoxid miatt hibásan működtek./

Viszont igen a roveres küldetések pathfinderrel kezdődőtt ugye + pl. volt az a fix szonda ami a mars sarki területein landolt /nem rover/ és ott kapirgászott nyáron és pár cm mélyen már jeget talált /aztán a marsi tél kipurcantotta/ vagy a opportunity meg a curiosity meg a perservance sok sok újdonságot hozott mint írta + ugye a mars körül keringő műholdak. Itt tényleg van euórpai is ami szintén sokat dolgozik.
Amit én hiányolok az a 1970-es évek küldetéseinek /viking/ a tovább vitele.
Itt ellentmondó eredmények voltak a talajminták vonatkozásában. Legalábbis ez jött ki a tömeg felé infóként.
40+ éve miért nem indítottunk hasonló küldetéseket?
"A Viking szondák leszállóegységei 1976. július 20-án, majd szeptember 3-án sikerrel talajt értek a Marson, s éveken keresztül vizsgálták a felszíni viszonyokat, ám sem életnyomokat, sem szerves anyagot nem sikerült egyértelműen kimutatniuk a vörös marsi talajban. (A kísérletek nem voltak egyértelműek, volt pozitív eredményű, melyet később szervetlen jelenségekkel is meg lehetett magyarázni, és volt olyan kísérlet, mely bizonyos földi mintákkal elvégezve is negatív eredményt adott)."
Tehát itt lehetne keresgélni.
Földi viszonyok közt is van egy rakás mikroorganizmus amelyek életre kelthetőek betokozódás után. Talán a mars felszíne alatt érdemes lenne még áskálódni és további kutatásokat végezni ez irányban /mikrobiális élet/.
Arról nem is beszélve hogy ott a evolució ami ha rosszabbak a feltételek és ez mondjuk néhány 10.000,-év alatt következik be /vagy még hosszabb idő távon/ akkor alkalmazkodni tud át tud alakulni a élő anyag.
A korai mars a vízet meg a légkörét a kisebb mérete miatt veszítette el a napszél miatt /mágneses mező hamarabb megszűnt. Ez hosszabb folyamat volt nyilván miért ne változhatott / redukálódhatott volna a mikrobiális élet?
A probléma csak az, hogy egyáltalán nem biztos, hogy valaha is volt bárminemű élet a Marson, mégha a feltételek adottak is voltak.
Ami még fontos a energia termelő folyamatok a marson korábban is nyilván anaerob módon mehettek végbe ezek akár most is fennmaradhattak vagy jelek amik ezt bizonyítják.
Aztán ott az a kő darab amit a 1990-es évek második felében vizsgáltak a antarktiszon találták de mikroszkóppal mikrobákra hasonlító elváltozásokat találtak benne.
/itt a fő ellenérv ez egy nagyságrenddel kisebb méret mint bármely földi legkisebb mikróba mérete, oké de ott kisebb a gravitáció is/
Itt meg ugye az van, hogy megannyi példát látunk olyan geológiai folyamatok során keletkezett alakzatokra amik a laikus számára könnyen azonosítható szerves maradványként.
Ami még fontos lehet az a emberes mars küldetés.
Itt se stimmel valami.
7 + milliárd emberből kizárt hogy ne legyen 1 olyan aki vállalná a csak oda utat.
Lehetne eljuttatni lakómodulból mondjuk kettőt egy indítási ablakban majd 26 hónap múlva lehetne tudni hogy ezek sérülésmentesen ott vannak e?
Ekkor indítani még egy modult és a emberes küldetést külön.
Így emberünk 2-3 hétig biztosan dolgozhatna kutathatna a marson.
Tehát arra talál embert hogy felszereljen magára anyagot amivel másokat meg magát is megöli.
Ilyenből van több 10.000,-er most is a földön.
De nincs 1 se aki 21. századi gagarin vagy armstrong szeretne lenni.
A első ember aki más bolygóra lép ott él és dolgozik.
Mert ez amit írtam ma is megoldható lenne technikailag is pénzügyileg is.
A gond mindig a visszauttal van hogy annyi üzemenyagot nem lehet vinni illetve nagyon nagyon drága lenne a technika megépítése üzemeltetése.
Nyilván nem a 20 évesek közt kellene keresgélni.
De mondjuk egy 50+os jó egészségi állapotban lévő személy bevállalhatná.
De lehet fiatalabb is.
Yoda szerint valamiért egyik küldetést se erőltetik.
Morális szempontok itt hazugság.
Amikor most is több helyen háború van. Amikor most is van éhhalál a földön stb.
Akkor egy ember ne dönthetne így?
Ugyanmár.
Ez, már bocs, kissé zagyvaságnak tűnik.
Persze a technológiánk már megvan, de mi értelme lenne ilyen öngyilkos küldetésnek?
Nyilván találnánk rá jelentkezőt, ahogy bármilyen agyament ötletre találni.
Egyébként meg nem is csak az üzemanyag a probléma, hanem az űrahjós életben tartása.

A tudomány szolgálatában, de a lehetséges előnyök végett szigorú feltételekkel most is kockáztatják emberek az egészségüket, olykor életüket, mint pl. egy új gyógyszer-/módszer kifejesztésekor, de ugyan mi szolgálatot tenne az emberiség számára egy öngyilkos Marsi űrhajós, ami nem várhatna egy évtizedet vagy többet, mire vissza is tudjuk majd hozni az oda küldötteket?
Make no sense to me.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
A probléma csak az, hogy egyáltalán nem biztos, hogy valaha is volt bárminemű élet a Marson, mégha a feltételek adottak is voltak.

Itt meg ugye az van, hogy megannyi példát látunk olyan geológiai folyamatok során keletkezett alakzatokra amik a laikus számára könnyen azonosítható szerves maradványként.

Ez, már bocs, kissé zagyvaságnak tűnik.
Persze a technológiánk már megvan, de mi értelme lenne ilyen öngyilkos küldetésnek?
Nyilván találnánk rá jelentkezőt, ahogy bármilyen agyament ötletre találni.
Egyébként meg nem is csak az üzemanyag a probléma, hanem az űrahjós életben tartása.

A tudomány szolgálatában, de a lehetséges előnyök végett szigorú feltételekkel most is kockáztatják emberek az egészségüket, olykor életüket, mint pl. egy új gyógyszer-/módszer kifejesztésekor, de ugyan mi szolgálatot tenne az emberiség számára egy öngyilkos Marsi űrhajós, ami nem várhatna egy évtizedet vagy többet, mire vissza is tudjuk majd hozni az oda küldötteket?
Make no sense to me.
Az a 10 év múlva az valami 30 év múlva már a 1970-es évek óta.
Tehát ma is azt mondják hogy 30 év múlva lesz reális a oda vissza út.
Itt a fő gond hogy a marsig el lehet jutni a felszínig viszont onnan fel kellene szállni nyilván a ott keringő visszatérő modulra aztán szökési sebesség elérése stb. vissza a földre.
Annak közelében megint fékezés stb.
Tehát ez így már sok technikailag.
Szerintem is lenne jelentkező "bőven".
És lehetne persze 2-3 fő is akik mennének. Jobban viselnék a utazást is stb. pszichésen.
Aztán meg nem csak kutatnának adatokat gyűjtenének akárhogy is hangzik vannak olyan alakzatok barlang szerűségek ahol elképzelhető egy kisebb kolónia néhány fő /védene pl. a kőzet a napsugártól stb./ akár viszonylag hosszabb ideig is meg tudna lenni.
Itt ezt is fizikailag is elő tudnák készíteni egy két cél munkagéppel + nyilván kellene mars rover is mint ahogy a apollo 15től már az is volt.
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 500
26 167
113
Egy potenciálisan nagy és nagyon aktív napfoltcsoport hamarosan felbukkan a nap északkeleti ága felett. Az elmúlt héten CME -ket és plazmatöveket sodort az űrbe a nap túlsó oldaláról. Most a Föld felé fordul. A napfoltcsoport élvonala már látható .

latest_4096_HMIIF.jpg



 

ximix

Well-Known Member
2017. december 1.
867
2 523
93
8K Mars lik
by Seán Doran Music
by Chris Zabriskie
Data courtesy NASA / JPL / UArizona https://hirise.lpl.arizona.edu/
This is ESP_073055_1675 from HiRISE. Frame height is approximately 1km.
Source was denoised, blended, graded & rescaled to create the footage.
'Itasca, It's Glowing Red Hot' from the album 'Music From Neptune Flux' is available here... https://chriszabriskie.bandcamp.com
 

sidewinder12

Well-Known Member
2016. október 11.
1 803
10 510
113
Öt napja volt az űrhajózás világnapja. Az Orosz Űrügynökség múltidéző videója bemutatja miben is voltak ők elsők az űrkutatás területén: világ első űrhajósa, világ első űrhajósnője, első űrséta, első űrállomás, két űrhajó sikeres összekapcsolódása(Szojuz 4+Szojuz 5),az első sikeres "puha" leszállás a Mars felszínére (Marsz-3),első sikeres puha leszállás a Vénusz felszínére(Venyera-7),a világ első, távirányítású bolygókutató járműve (Lunohod-1),a világ első modulrendszerű űrállomása (Mir)
 

jani22

Well-Known Member
2016. augusztus 31.
12 500
26 167
113
xflare_red_anim_strip_opt.gif
blackout.jpg


Tegnap egy nagy és nagyon aktív napfolt komplexum jelent meg a nap északkeleti ága felett. Már gyártott egy X1 osztályú napkitörést. A NASA Solar Dynamics Obszervatóriuma április 17-én, 3 óra 34 perckor rögzítette a robbanást. A fáklyából származó röntgenimpulzus erős rövidhullámú rádiókikapcsolást idézett elő Délkelet-Ázsia és Ausztrália felett: térkép . A tengerészek, repülők és rádiósok szokatlan terjedési hatásokat észlelhettek 30 MHz alatti frekvenciákon.

 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 467
16 054
113
A NASA javítás céljából visszavonná az SLS-t
Harmadjára halasztják el a tesztet
Kicsit félte vezető a megfogalmazás, főleg ha a cikket nem olvassa el az ember. Az indító padon kell javítási munkálatokat végezni, a folyékony Nitrogén betápon van valami hiba, valamint a rakéta felső Centaur fokozatának egy hibás Hélium szelepét kell cserélni.
Szóval aki az SLS ellen drukkol annak rossz hír, hogy a hordozó rendben van, ez a csúszás nem nagy dolog.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and moreau

Nemerson

Well-Known Member
2018. február 17.
9 732
38 921
113
Nauka belülről
 
  • Tetszik
Reactions: gergo55

Yoda

Well-Known Member
2022. február 28.
1 854
2 188
113
Ismét pukkant egyet a anya csillag...

Megy itt a bohóckodás a emberi társadalmak részéről azonban a emberiség még mindig nem fogta fel hogy csak a naprendszer méreteiben is micsoda egy kb. két méter magas két lábon járó társadalmi állat / görögöktől átvéve/
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 333
11 290
113
Igen jó kérdés hogy hogyan tovább?
Már régen tervezni kellene az ISS 2.0-át.
Mint a Hold/Mars/kisbolygók,stb. missziók átszálló, átrakodó állomását, mint műhold javító-feltöltő bázist, mint az űrszemét takarítók és a szállító modulok irányító központját, bővített mikrogravitációs kutatóbázist, stb. stb.
Tudommmm....sok scifit olvastam...
Azért csak bízom benne, hogy már nem szakad meg az ember folyamatos jelenléte a Föld körül, az "űrmeghódiccsa" szellemében.
 

Zaphod Beeblebrox

Well-Known Member
2020. április 1.
4 467
16 054
113
Már régen tervezni kellene az ISS 2.0-át.
Már elindult a tervezés, de ilyen össznemzeti állomásra ne számíts! Jönnek a versenyszféra szereplői, az Axiom már gyártja a modulokat, és le van szerzödve az indítás is.
EPn-nx2-XUAE7-Kef-jpeg.jpg

Közben fut a NASA új programja is min 3 csapattal LEO állomás építésére.
4ae7e20ea7ad2f5370a0942234949876-original.jpg

Mint a Hold/Mars/kisbolygók,stb. missziók átszálló, átrakodó állomását, mint műhold javító-feltöltő bázist, mint az űrszemét takarítók és a szállító modulok irányító központját, bővített mikrogravitációs kutatóbázist, stb. stb.
Ez annyi feladat amit egy több különálló LEO állomás sem tudna ellátni, nem beszélve a különböző keringési pályákból adódó problémákra.
Tudommmm....sok scifit olvastam...
Azért csak bízom benne, hogy már nem szakad meg az ember folyamatos jelenléte a Föld körül, az "űrmeghódiccsa" szellemében.
Nem szakad, hisz ott a már említett Axiom, de ugye aktív a Kínai Tianhe is, pussz ott vannak további komoly tervek is. Az ESA+NASA+JAXA Hamarosan elkezdik építeni a Gateway-t,
The_Gateway_concept_pillars.jpg
és ugye az oroszok is akarnak önálló állomást.
Emellett több szupenehéz hordozó is épül ami pár éven belül igazi game changer lehet majd, szóval felesleges aggódni.


Egyébként akit érdekel a kínai tudomány és technológia múzeum honlapján 3D ben bejárható a 'kész' állomás és megtekinthető több modell is;
 

gergo55

Well-Known Member
2014. július 16.
4 333
11 290
113
Már elindult a tervezés, de ilyen össznemzeti állomásra ne számíts! Jönnek a versenyszféra szereplői, az Axiom már gyártja a modulokat, és le van szerzödve az indítás is.
EPn-nx2-XUAE7-Kef-jpeg.jpg

Közben fut a NASA új programja is min 3 csapattal LEO állomás építésére.
4ae7e20ea7ad2f5370a0942234949876-original.jpg


Ez annyi feladat amit egy több különálló LEO állomás sem tudna ellátni, nem beszélve a különböző keringési pályákból adódó problémákra.

Nem szakad, hisz ott a már említett Axiom, de ugye aktív a Kínai Tianhe is, pussz ott vannak további komoly tervek is. Az ESA+NASA+JAXA Hamarosan elkezdik építeni a Gateway-t,
The_Gateway_concept_pillars.jpg
és ugye az oroszok is akarnak önálló állomást.
Emellett több szupenehéz hordozó is épül ami pár éven belül igazi game changer lehet majd, szóval felesleges aggódni.


Egyébként akit érdekel a kínai tudomány és technológia múzeum honlapján 3D ben bejárható a 'kész' állomás és megtekinthető több modell is;
Köszi a részletes áttekintést.
Sok szép, látványos tervet láttunk már, pl. Von Braun állomás, remélem vagy így vagy úgy, de azért megvalósul valami, és tényleg folytonos és növekvő lesz az emberi jelenlét az űrben a Föld körül és tovább.