Visszajelzések és javaslatok

[GrGLy]

Mackensen:

Ja, azt hittem, hogy most valami másra gondolsz.
Egyébként most azon vívódunk, hogy a jelenlegi felállásnál tényleg felaprózódhatnak a beszélgetések, sőt, egyik topikból a másikba ugrálhat, de a gyűjtőtopikos megoldásnál meg van némi technikai nehézség (hogyan linkeljük bele jól láthatóan és AUTOMATIKUSAN az új hírt egy már futó topikba), illetve kérdés hogy mennyire szakíthatja meg az éppen folyó csevegést. Mindkét verziónak megvan a maga baja.

A másik nagy nyitott kérdés, hogy mi lesz így a vegyes hírekkel. Ugye Hírhalom adott, maradni fog, de azonkívül is szoktak vegyes hírek lenni.

A legegyszerűbb és kézenfekvőbb egy csak fórum alapú HTKA lenne, de akkor tulképpen a hírek alá nem lehetne kommentelni, de ez meg pont a HTKA azon funkcióját venné el, ami az elmúlt években kialakult, ezért ettől nagyrészt el is zárkóztunk. Mindenképpen valami kompromisszumos megoldás fog születni, ami nem fog mindenkinek tetszeni, lehet nekünk sem

 

[Tcat]

dudi: a hétvégi project a lapozható kommentdoboz fórummal működő változata, még egy kis türelem

 

[Tcat]

Mackensen:

Tegnap filózott a csapat egy sort a kérdésen. Abban alapvetően igazat adunk neked, hogy a tartalom fragmentálódását célszerű lenne elkerülni, ha már a lehetőség adott. Jelenleg a mérleg nyelve a gyűjtőtopicos megoldás felé billen - bár a döntés előtt vannak tisztázandó kérdések.

A legfőbb kérdés az, amit GrGLy is írt, miszerint gyűjtőtopic esetén előállhat a következő, alapvetően extrém, vélhetően nem annyira gyakran előálló eset:

#1: van egy gyűjtőtopicja mondjuk a Szu-30-asnak - ehhez van társítva minden Szu-30-as hír, ennek a topicnak a tartalma jelenik meg alattuk

#2: hétfőn mondjuk van egy Szu-30SzM hír, elindul egy eszmecsere

#3: úgy alakul, hogy kedden befut egy Szu-30MKI anyag. Ami szintén elindít egy beszélgetést.

Mivel a két hír között kevés idő telt el, elképzelhető, hogy az előzőt még, az újat már kommentálják. Sőt, lehet, hogy épp fut 1-2 másik szál is a topicban. A kérdés, hogy a gyakorlatban ez okozna-e összegabalyodást, mennyire lehetne követni az épp egymás mellett futó szálakat.

Jó, persze ez valóban extrém példa, ilyen viszonylag ritkán állna elő Továbbá vannak eszközök a probléma enyhítésére. Egyrészt ugye az "Idézés" funkció, másrészt a jelenleg nem bekapcsolt "Válasz" és annak kibővítése, a hozzászólások csoportosítása. Ugye ez utóbbi alatt azt értem, mikor a válasz ténylegesen azon hozzászólás alatt jelenik meg, amire válasz. Jól látható működés közben példul itt:
http://hup.hu/cikkek/20121227/megkezdodott_az_ouya_fejlesztoi_konzolok_kiszallitasa

-----

Gyűjtőtopic estében jelenleg valami ilyesféle struktúrát merült fel - nyilván ez csak egy kiragadott rész:

<pre>
Általános és katonai témák
|
|--Katonai repülés
|
|-- Hajtóművek
|-- Fegyverzet
|-- 5. generációs típusok
|
|-- Lockheed Martin F-22 Raptor
|-- ... stb.
|
|-- 4/4+/4++ generációs típusok
|
|-- Szuhoj Szu-30
|-- Dassault Rafale
|-- Boeing F/A-18E/F Super Hornet
|-- ... stb.
|
|-- egyéb olvasó által légierő vonalon létrehozott topic #1
|-- egyéb olvasó által légierő vonalon létrehozott topic #2
</pre>

Várjuk, hogy valahogy így gondoltad el, teljesen máshogy, stb. Meg persze más véleményét is, aki olvassa ezt a topicot

 

[Mackensen]

A Szuhojos példára reagálva, nem jelentene gabaolyodást. Évek óra napi rendszerességgel olvasok fórumokat és nem jelentett problémát seholy az ilyesmi. Sőt inkább gyarapítja a hozzászólásokat.

Ha megfigyeled mondjuk a hírhalmos hozzászólásoknál. Mennek ugyebár a kommentek, de vannak akik még belinkelnek híreket, amit mások elkezdenek kommentelni teljesen párhuzamosan az eredeti témáktól. Amúgy is a hírhalom többféle hírt tartallmaz, de a kommentelők képesek párhuzamosan is kommentelni, sőt idővel bekapcsolódni a másik témába is. Előfordúl, hogy valaki több kommentet is ír a különböző témákhoz stb. Ezt megfigyelhettétek ti is.

Szóval szerintem bőven elég Oroszországnál egy Szuhojos topik. Ha egy héten tőbb hír is fog keletkezni különdéle altípusokkal nem fog nagyobb zavart okozni, mint amint mondjuk a Hírhalmos cikkek okoztak a különféle témákkal egyszerre.

 

[Allesmor Obranna]

Szu-27SzM (vagy SzM2) kabinbelső:

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZLcEunhPeUw#!

 

[Mackensen]

Hogy autómatikusan kapcsolódjon egy új hír, egy már meglévő topikhoz, szerintem fejeltsétek el. Aki megírja a cikket az be is kell majd ilessze a megfelelő helyre. De ez szerintem csak első hallásra nehéz. Ha a fórum jól struktúrált és az illető napi rendszerességgel olvasgatja semmiség az egész.

Ebben az esetben gondolom valami olyasmi történik majd, hogy a már meglévő topikban egy új hozzászólásként fog megjelenni a cikk egy sürített változata az alján a linkkel az oldalon lévő cikkhez. A cikknél lesz érdekesebb, mivel a cikk allján megjelennek majd a fórumon keletkezett hozzászólások, melyek esetleg egy már elöbbi vita maradékai

Gondolom ezt akarjátok elkerülni, de nem látok ebben olyan nagy bajt.

Ami a topikok kialakítását illeti, nekiállok egy salyát verziónak és majd később belinkelem.

 

[Mackensen]

Egy példa arról, hogy mit is jelent, ha nem hagyod, hogy szétforgácsolódjon a téma. A SDF-on az anyahajóról gyakorlatilag egy topik olvasható (elméletben három, de csak a legutolsóhoz lehet hozzászólni, a két elöbbi le van zárva).

Az első topik első hozzászólása 2005 szeptember 16-ban keletkezett. Addig is voltak topikok, de aztán bezárogatták őket és csak egyet hagytak.

http://www.sinodefenceforum.com/navy/all-about-chinese-aircraft-carrier-thread-264.html

Mikor a topik már túl nagyra nőtt (2007-ben), bezárták és nyitottak egy újjat.

http://www.sinodefenceforum.com/navy/latest-plan-aircraft-carrier-info-photos-4714.html

Aztán, mikor ez is felduzzadt (2012-ben), azt is lezárták és megint nyitottak egy másikat.

http://www.sinodefenceforum.com/navy/plan-carrier-operations-news-videos-photos-ii-6173.html

Tehát hét év kommentanyaga, fénykép-, videóanyaga, tanúlmányai, midene egy topikban végigolvasható és visszakereshető.

Képzeljétek mi lett volna, ha nem ezt csinálják. Hét év alatt hány topik nyílt volna ebben a témában? És hány nyílna ezután, tudva, hogy a hajó csak most kezd igazán supretálni?

 

[Terminator]

40940 said:
Szu-27SzM (vagy SzM2) kabinbelső:

Ezt tegyétek már át a hírhalomba. Szerintem Allesmor is oda gondolta.

 

[Allesmor Obranna]

Igen, elnézést.

 

[Mackensen]

Részemről megvan a fórum terve.
1. Forummak kapcsolatos tudnivalók topikok szabályzat stb.

1.1. Szabályzat
1.2. Fórummal kapcsolatos tudnivalók (hogyan szúrjunk be képeket, idézeteket stb.)
1.3. Visszajelzések

2. Hírsarok (erre nem tudom, hogy mi szükség lehet?)

3. Haditechnika és általános katonai témák

3.1. Magyarország

3.1.1. Magyar Szárazföldi Erők

3.1.1.1. Harckocsik (A T-72 ismertetése meglenne Oroszországnál, ide csak a magyar vonatkozású harckocsis híreket tenném. Jelenleg T-72-ről szólna ez is, de csak és kizárólag ami a honvédség keretén belül történik velük. Aztán ki tudja mit hoz a jövő? Lehet jön LEO2 és folytatódhat azzal a topik)
3.1.1.2. Komondor
3.1.1.3. Tüzérség
3.1.1.4. Katonák személyi felszerelése, fegyverzet stb.
3.1.1.5. Egyéb páncélozott járművek (BTR, PSZH, MRAP-ok stb.)
3.1.1.6. Szállítójárművek (Mercedeszek, MAN kamionok stb.)
3.1.1.7. Dunai Flotilla
3.1.1.8. Gepárd fegyvercsalád

3.1.2. Magyar Légierő

3.1.2.1. Vadászgépek (ide jöhetnek a Gripenes hírek, meg minden egyébb elmélkedés)
3.1.2.2. Szállítógépek
3.1.2.3. Helikopterek

3.1.3. Magyar hadtörténelem
3.1.3.X Bármi jöhet Mohácstól az Árpád-vonalig, Magyar világháborús harckocsik, hadihajók stb.

3.2 Katonai repülés

3.2.1. Amerika
3.2.1.1. F-15 (ide jönna Molni cikke)
3.2.1.2. F-35
3.2.1.X minden típus ami eddig valamilyen szinte szóba került

3.2.2. Oroszország
3.2.2.1. PAK-FA
3.2.2.2. SU-27 gépcsalád
3.2.2.X minden típus ami eddig valamilyen szinte szóba került

3.2.3. Európa
3.2.3.X minden típus ami eddig valamilyen szinte szóba került

3.2.4. Kína
3.2.4.1. J-20
3.2.4.2. J-31
3.2.4.3. Kínában rendszeresített SU-27 gépcsalád

3.2.5. India
3.2.5.1. Tejas
3.2.5.X. minden típus ami eddig valamilyen szinte szóba került

3.2.6. Auszrália (lehet nincs szükség altopikra, mehetnek ide ömlesztve a hírek, események stb.)

3.2.7. Dél-Amerika
3.2.7.1. Brazil beszerzés
3.2.7.X. Azok a témák ami eddig felvetődtek

3.2.8. Afrika (lehet ide is elég ennyi)

3.3 Haditengerészet

3.3.1. Amerika
3.3.1.1. Ticonderoga osztály (ide jöhetne a cikk)
3.3.1.X. minden típus ami eddig valamilyen szinte szóba került

3.3.2. Oroszország
3.3.3. Európa
3.3.4. Kína
3.3.4.1. Type 056 Korvett

3.3.5. Ázsia
3.3.6. Auszrália
3.3.7. Dél-Amerika
3.3.8. Afrika

3.4 Szárazföldi erők

3.4.1. Amerika
3.4.2. Oroszország
3.4.2.1. T széria tankjai a második világháború után
3.4.2.2. Hidegháború előtti harckocsitípusok (ide jöhetne a cikkem a t-34 és T-55 közti fejlesztésekkel)
3.4.3. Európa
3.4.4. Kína
3.4.4.1. Type 63-as rakéta-sorozatvető
3.4.4.2. ZBD 08 gyalogsági harcjármű
3.4.5. Ázsia
3.4.6. Auszrália
3.4.7. Dél-Amerika
3.2.8. Afrika

3.5 Stratégiai fegyverek és az űrhadviselés

3.5.1. Amerika
3.5.2. Oroszország
3.5.2.1. Radarok (ide bekerülhetne a mai radaros cikk is)
3.5.3. Kína
3.5.4. Európa
3.5.5. Ázsia

4. Általános katonai témák
4.1.X helyi háborúk, mindenféle katonapolitikai téma, amit Montezuma annyira szeret

5. Egyébb kantin

 

[dudi]

Miért emeled ki a SU-27-est és a MIG-29-et nem?Ugyan ez az amiknál?

 

[Mackensen]

Azt kéne csinálni, hogy a meglévő típusismertetőket és azonos tartalmú témákat feltölteni hozzászólásokkal együtt. Elsőre kicsit ijelsztő lehet, de szerintem nem várja el tőletek senki, hogy egyszerre csináljátok majd. Ráér fokozatosan feltöllteni, ahogy az időtök engedi, de a topikokat érdemes jó előre kialakítani.

 

[Mackensen]

Mert nem volt kedvem annyira részletesen megírni. Természetesen lenne topikja annak is, meg a Mig-21 családnak stb.

 

[GrGLy]

Közös projekteket hova rakod, pl. orosz-indiai cuccok?

 

[Mackensen]

Ahhoz, aki használni fogja, mivel azután onnan jönnak majd tovább a hírek.

Ezen kívül, mondjuk pl F-18 amerikához kerül, de az ausztrál használatban lévő F-18-ról szoló hírek oda kerülnének, de csakis ami konkrétan velük történik (átadják, fejlesztik, kivonják, ilyenek)

 

[GrGLy]

Mackensen:

Egyébként szép monumentális felosztás
Amúgy nem akarlak elkeseríteni, de az országonkénti bontást elvetettük, túl sok kérdést vet fel. Haditechnikai szempontból egyszerűbb konkrét típusok szerint bontani és azokat generációkba, hajóosztályokba, stb.-be rendezni. Így tényleg el tudjuk kerülni az aprózódást, mert pl. amit említettél az F-18 kapcsán, abban az esetben minden F-18 hír egy helyre menne (esetleg ha olyan nagy mennyiségű hír érkezik, akkor típuson belül országonkénti bontás + általános F-18 csevej). Persze ez még nyitott kérdés, de alapvetően ilyen irányba gondolkodunk.

 

[Mackensen]

Najó, de hány konkét típus van? Mondjuk vadászgépekből? Ha lesz mondjuk egy olyan főfejezet, hogy vadászgépek, rengeteg típus lesz egymás mellett (oroszok, amerikaiak, kínaiak európaiak stb. ömlesztve) Felvetődik majd a kérdés, hogy valami mentén rendszerezni kéne őket, mert túl sok van belőlük egy főfejezet alatt és akkor megint előjönnek az országok.

Nem az lesz amit én csináltam, hogy vannak az országok, mint főfejezetek és ehhez a kölönféle géptípusok mint alfejezetek (vadász, helikopter, szállító stb.), hanem lesznek a géptípusok, mint főfejezetek és az országok lesznek az alfejezetek pl vadászgépek főfejezet és  országonkénti felosztás, mint alfejezet és bennük aztán tovább a típusok.

Teljesen mindegy melyék melyék úton indúl el a fórum a lényeg, hogy minnél könnyebb keresési lehetőséget biztosítson annak aki idevetődik.

Amit inkább a figyelmetekbe ajánlok az a témák felosztásának a mélysége. Jelen esetben 4 szint a legmélyebb felosztás (pl 3.1.1.3. Tüzérség) ennél mélyebbre szerintem már nem érdemes menni, csak nagyon ritka esetben, de egy, vagy két szint túlságosan szétszórja a témákat és nehézkessé teszi bennük a keresést.

Belinkeltem fennebb pár fórumot, kb azokban ily ilyen mélységű a témák strukturálása. Nézzétem meg azokat is.

 

[Mackensen]

Amúgy a generációk és a hajóosztályok is egy rakás kérdést vethetnek fel

 

[GrGLy]

Mackensen:

Kb ilyesmi mélység lenne:

Légierő - 4/4+/4++/4+++ generációs repülőgépek - McDonnell Douglas F/A-18 Hornet
Haditengerészet - Repülőgép-hordozók - Ford-osztály
Szárazföldi erők - Páncélosok - (IFV -) BMP-2

Esetleg amit mondtam, hogy pl. F-16-nál még országonkénti felosztás (fő üzemeltetők + egyéb).
Ez így elég tagolt lenne?

Generációknál meg hajóosztályoknál a Wikipédiát vesszük alapul Viccet félretéve arra nézünk valami általánosan elfogadott fix besorolást.

 

[GrGLy]

Persze az országonkénti osztás csak kivitételes esetben, pl. Ak-47, aminek kismillió rendszeresítője/gyártója/fejlesztője van már.