MANPADS - Piorun is lehet közös beszerzés...
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Alapvetően a ESSI (Sky Shield) nem egy zárt beszerzési program. Az eredeti ESSI-ben nem volt benne a Skyranger, aztán most már az is belekerült.
Alapvetően a legtöbb ESSI résztvevő elsősorban amiatt került bele, mert nem gondolom, hogy sokan rámennének az Arrow 3-ra. De mi sem ugrunk szerintem bele az IRIS-T-be, tudva, hogy már megvan a NASAMS, mint kompetitív rendszer. Hacsak nem akarunk a programon keresztül IRIS-T-t beszerezni a Gripenekhez.
Ezzel az erővel különben egy MANPAD-ot is beemelhetnek simán.
Minket bizonyos pletykák szerint ez érdekel az ESSI-ből:
Ez a NASAMS fölött nagy hatótávú rendszer lenne ABM képességgel, de még fejlesztés alatt áll.
Amúgy közös Mistral beszerzést is támogatta az EU, az ESSI programon kívül. Hasonlóan a MANPADS beszerzést is lehetne közösen másokkal - pl. szlovákok.
Igazából nekünk a NASAMS alatti (MANPADS / Skyranger) és feletti rendszer hiányzik még (pl. IRIS-T SLX).
Mintha a kis légellenállás együtt járna az "ütközéssel megsemmisítés" jellemzővel az említések többségénél. Egy részüknél egyébként feltűnik később és/vagy párhozamos alkalmazás lehetőségeként a repesz-harci-fejes változat(=>többlet súly, rosszabb tolóerő/tömeg arány), de ott a kis légellenállás/nagy hatótáv előny sokszor nem is lett említve!
"Csak" szöveg-LMzés alapján jegyzem meg ezt, de szerintem ez az összehasonlítási irány nem adott téves (rész-)eredményt.
.
Mivel nem vagyok aerodinamikai mérnök,ezért szakszerű magyarázatot nem tudok adni rá.De analógiának ott van az AIM-9 sorozat,ahol a jóval kisebb aerodinamikai felületekkel ellátott X hatótávja drasztikusan megnőtt a korábbi változatokhoz képest.Légiharc rakéta változatú Stunner hatótávját meg 70-100km közé becsülik,vagyis a becslés felső határa éri el az I-Derby 100km-es hatótávját.(Stunner kisebb,mint az I-Derby).
SAM változat hosszabb,és van boostere.Ráadásul a gyorsitó fokozat nagyobb,mint a Derbynél használt.
Sőval nem tartom elképzelhetetlennek a 150km-es HZ becslést ABT célra.A hirek szerinti 300km-es CM elfogást sem tartom elképzelhetetlennek ballisztikus elfogópályávan,egy lassú és nem manőverező célra.Szóval nem elképzelhetetlen egy manőverező vadászgép cél elfogása 100-150km távolságra,egy gyenge manőverező képességű cél (pl AWACS gép) ballisztikus pályán 150-200km-re.300km az már a kinemetikai max hatótáv lehet,ahol lényegében korigált zuhanásban még képes lehet egy nem manőverező lassú cél elfogására.
De mérget nem vennék azért a max becslésekre.
Csehek vettek Spydert.Összehasonlitási alapnak használhatók.
Amennyire tudni lehet,a Derby rakéták is olcsóbbak,mint az AMRAAM.
Ez megint egy érdekes kérdés.És összetett.
Én ezt a témát elengedtem.
4 tűzalegység, logisztikával és utánpótlással együtt 1 milliárd $- ra saccolják (forrás: Wiki, ott megtalálhatóak az eredeti források is). A mi beszerzésünk pénzre ugye szintén kb. ennyi, 6 tűzalegységre. Nade hogy melyik beszerzés mit tartalmaz (indítók, radarok, rakéták stb.)..... nehéz így az összehasonlítani, de szerintem közel se konkluzív hogy olcsóbb lenne a SPYDER mint a NASAMS.
Nem akarom én itt azt átadni hogy a NASAMS lenne olcsóbb, de a retorika hogy ha izraeli, akkor az olcsóbb mint az európai/amerikai ez nem megalapozott, különösen, hogy nem tudjuk melyik bezserzés konkrétan mit takar azon felül hogy x üteg/tűzalegység, amelyeik összetétele se fix. Ja, és még az ominózus AMRAAM integrációt is meg kéne fizetnünk ugye ha fenn akarjuk tartani az opciót.
Czechs to Buy 48 Air-to-Air Missiles From Israel
The Czech Republic will buy 48 I-Derby Long Range air-to-air missiles from Israel in its bid to boost defense capacities as the Ukraine war rages on.
www.thedefensepost.com
48 DERBY 120 millióért = 2.5 millió darabja ebben a szerződésben. Ugye ugye nem is olcsóbb az mint az AMRAAM,.
Annyira szerintem nem. A Csehekkel együtt lennénk ketten és az egész gyártósor is Izraelben van.
Pedig az,hogy mennyire éri meg egy rendszer az árát,erősen függ attol,hogy mire képes.
Elég nehéz,és ráadásul erősen függ is a kiépitettségtől is.
Ennek ellenére minden szakirás olcsóbbnak tartja a Spydert a NASAMSnál.
Az eltérés azonban nem nagyságrendi,csak valamivel olcsóbb
Boosterrel vannak az I-Derbyk,mig az AMRAAM sima alapváltozban.És megint az van,hogy a 10+ helyre eladott két rendszerből rendre az izraeli valamivel olcsóbb volt,miközben nagyobb teljesitményt nyújt.
NASAMS gyártósor meg két országban van.Abbol az egyik a tengeren túl.
Spanyolok is rendszeresitik a Spyder AIO-t,pont a NASAMS mellé.
- Ám nekünk a harckocsijaink védelmére kellene valamilyen gép, valamilyen gepárdféle, vagy legalábbis hasonló! Ami tud együtt haladni a harckocsikkal Dron védelem szintjén!
Ezért gondolkodtam egy kicsit! Kép:
A T-55-ről torony le, (Skyranger-30 torony) fel! Majd a törökök "Sungur" rakétavetőjét a hátuljába!
Na szóval ő lenne az, ha jól tudom a nevét! S így nézne ki! Minden ott van abban az okos kis fejében!
Amit ugye csak össze kellene csak kapcsolni a torony rendszerével!
Baromira nehéz volna megoldani ugye!
Oldalról pedig a nézete: - Mondjuk én feltenném a két rakétavető közzé a fejet! - Védettebb lenne talán.
Oldalára a védelem a StrikeShield s mehetne a harckocsijaink mögött mint légvédelem biztosító!
Persze festés után!
A Skyranger toronyban lehetne páncéltörő rakéta ezek után + védelemnek!
Ennek a páncélvédelme csak jobb volna mint a LYNX-nek! S ha mint csapat + 2 csapatszálító lynx is megy a harckocsi szakasz után, akkor lenne 3db harckocsi s 3db (Skyranger-30) légvédelem!
S mindent letudnának takarítani az égről!
- Egyelőre 14db ilyen gép kellene! Ami alapja a T-55! Talán összelehetne kapargatni valahonnan 14db-ot.
- Természetesen lehetnek 6x6-os kerekesek is háttérbiztosítóknak, nem zárkózom el előle!
Ha lesz rá lehetőség!
"Amit ugye csak össze kellene csak kapcsolni a torony rendszerével!"
Na, ez "csak" a truváj, nem a hegesztés. Ezért nem is lesz.....
Na, ez "csak" a truváj, nem a hegesztés. Ezért nem is lesz.....
Meg mert alapból az egész egy hülyeség meg t55 alvázunk sincs hozzá...
az ember nincs 1 hétig azt ilyenre kell visszajönni ?
Intézzél bejelentést és akkor a Gáboráron-rézágyús drón elhárító T55-ös téma is háttérbe szorul...
fél óráigIntézzél bejelentést és akkor a Gáboráron-rézágyús drón elhárító T55-ös téma is háttérbe szorul...
De amúgy meg most volt, hogy tatán van a 40 gidrán
Amit még a 2022-es kampányidőszakban jelentettek be, de még mindig nem lett bejelentve az átadásuk... 2022. március 19.
Ez egyszerűen szánalmasan nevetséges! Lepakolják egy filléres teherautóról, ahelyett, hogy a teherautó talpalna! És ezt így megrendeltük, pedig nem került volna semmibe használható módon önjáróként rendszeresíteni!
Sztem ez nem olyan nagy probléma. Konkrétan 1-2 perc lehet lerakni meg felvenni egy ilyen konténer horgos emelővel.
Kb. ennyi időt lehetett volna megspórolni és valszeg több millió euróval többe is került volna. Egy komplett teherautót nehezebb álcázni is.
Beszabályozni, az FDC-re kapcsolni úgyanúgy szükséges lett volna ha teherautón van, ha nem. Tényleg csak a fel és lerakás időtartama lehet a különbség.
Az karabahi és az ukrán háború bebizonyította, hogy semmit nem lehet álcázni a drónok korában. Csak az azonnali mozgékonyság segít úgy-ahogy.
Beküldenek egy dront,amire indit a NASAMS.Visszametszik a rakéta pályáját,és máris megvan az inditó települési helye.....Ha az a csöves/rakétás tüzérség lőtávolában van......Akkor az a pár perc már túl sok.
Pedig Ukrajnában most is álcáznak mindent - csak az segít.
Minden löveg fák alá bújik. Aki kicsit is "kidugja az orrát" az egyből össztüzet kap. A drónok nem látnak be a fák alá, ahogy multispektrális álcahálók alá sem.
Pont az a tapasztalat, hogy mozgás közben szúrnak ki leginkább a járműveket - ezért is lehetetlen támadni.
Egy drónt meg úgy sem gyorsulsz le teherautóval, szóval mozgás nem segít...
Ilyen Barracuda kellene a NASAMS-hez:
Tehát non-stop mozogni kéne ezeknek szerinted? Ez nagyon nem így működik.
Rétegzett és integrált légvédelem kell: gépágyús és olcsó rakétás (pl. lézeres 70mm-es) VSHORAD rendszernek kell védeni ezeket az indítóak drónok ellen. A NASAMS meg a VSHORAD rendszert védi a nagyobb távról támadó repülők ellen - minden véd mindent, pont ez a lényeg.
Tüzérség ellen meg minél hatékonyabb ellentűz jelenti a védelmet.