[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Csak épp 36 önjáró löveg van benne az ábrád szerint, nem 24.Az ellátási igény körülbelül ugyanaz. Iszonyúan nem tudod miről beszélsz az van.
Egyébként meg az amerikai nehézdandár harccsoport számlál:
84xMBT
259xIFV/APC (bázisjármű adott specifikációban)
18xSPH
Harckocsiból van csak kétszerannyi benne, a többi majdnem koppra egyezik a magyarral (emlékszünk a kétszázötvenes Lynx számra!).
Szóval nagyon nem ugyanaz!
Nekünk mindenből kevesebb lesz.
De ha az amcsik neked az etalon, akkor nézd meg ők mennyi M-SHORAD-ot tesznek egy ilyen dandárba!
Pláne azért is érdekes mert az ő gépágyúik lőtávja kisebb: fele annyi, mint Skyrangeré. Tehát kisebb területet is fed le.
Rengeteg kiszolgáló és logisztikai jármű kell egy még oly karcsú dd-nak is,mint amilyen várhatóan a magyar lesz.300 teherautó alsóhangon.Plusz üzemanyagszállitók,karbantartó és javitóeszközök hordozóit,konténerhordozók,stb,stb,stb.Iszonyat eszközigénye van egy harcoló dd-nak.
És akkor még nem számoltunk a tartalék igénnyel.Mert a teherautó és egyébb eszközök is vesznek el,amiket folyamatossan pótolni kell.
Hát ha te harminchatot látsz, akkor nagyobb a baj, mint gondoltam! Rajtad kívül most valószínűleg mindenki tudja miről is van szó...
Ha megszámolod a 4x4-es harcjárműveket, 4x4 alapú támogató járműveket az amerikai nehézdandár harccsoportban, akkor nagyjából meg is van, hogy hova megy az a háromszáz Gidrán a magyarban. Nincs itt semmilyen karcsúság, annyi a különbség csak az amerikai és a tervezett magyar között, hogy feleannyi harckocsink lesz. NATO standardok szerint építkezünk.
A szar képfelbontás miatt a töltőjármű is lövegnek tűnt.
Szóval az amcsik szerinte mennyi VSHORAD légvédelmi jármű kell egy ilyen dandárba?
Erről nem találtam infót, de 18-24-nél ők sem hiszem hogy többel számolnának.
Hát ez az, hogy nem volt logikus mit látsz!
Amennyit csak tudnak. Éppen egy 4x4-es támogató járművet tesztelnek (MADIS) a tengerészgyalogságnál, aminek az lenne a feladata, hogy megsokszorozza a csapatlégvédelmet:
A hadsereg meg ugyanebben gondolkodik, csak nagyobb modularitásban, de szintén 4x4 alapon:
Nyilván, ha eddig nem akkor már ezután se fogod felfogni a drónok jelentette fenyegetést miatt miért kell brutálisan megsokszorozni a csapatlégvédelmet, de mindenki más már megértette. Az amerikai út, az egyik út, egy kisebb és olcsóbb, 4x4 (JLTV) bázisú SHORAD jármű nagy számban rendszeresítése és besorolása minden komponensbe megfelelő számban. A Skyranger a legdrágább, mert elégséges darabszámban nem rendszeresíthető, max arra lesz jó, hogy közvetlenül a harcoló alakulatokhoz besorolva adjon támogatást. Tehát egy dandár = 1x Skyranger osztály (4x üteg), ami ütegenként védelmezi a harckocsizó és gépesített lövész zászlóaljakat. A többi támogató és ellátó alakulatnak kell majd valami más megoldás.
Nagyon nem kéne ez bunkó személyeskedő stílust nyomi!Hát ez az, hogy nem volt logikus mit látsz!
Amennyit csak tudnak. Éppen egy 4x4-es támogató járművet tesztelnek (MADIS) a tengerészgyalogságnál, aminek az lenne a feladata, hogy megsokszorozza a csapatlégvédelmet:
A hadsereg meg ugyanebben gondolkodik, csak nagyobb modularitásban, de szintén 4x4 alapon:
Nyilván, ha eddig nem akkor már ezután se fogod felfogni a drónok jelentette fenyegetést miatt miért kell brutálisan megsokszorozni a csapatlégvédelmet, de mindenki más már megértette.
Szerintem is fontos a csapatlégvédelem, komoly pénzügyi korlátaink vannak!
A drón olcsó, alig vannak korlátai, a méregdrága felszerelésedet pillanatok alatt lenullázza, vagy ami ugyanazt jelenti: megfosztja a logisztikájától a támogató komponensek megsemmisítésével. Aki följebb azt írta, hogy nem kell Skyranger, annak van igazsága. A Skyranger egy csekély kapacitású, ámde méregdrága zsákutca a fenyegetés méretéhez képest.
Army kipróbálta már M1A2 Abramson is a 30DEFA RCWSt.AbramX meg eleve azzal vannak tervezve.Ahogy a két európai techdemon is rajta vannak.Hát ez az, hogy nem volt logikus mit látsz!
Amennyit csak tudnak. Éppen egy 4x4-es támogató járművet tesztelnek (MADIS) a tengerészgyalogságnál, aminek az lenne a feladata, hogy megsokszorozza a csapatlégvédelmet:
A hadsereg meg ugyanebben gondolkodik, csak nagyobb modularitásban, de szintén 4x4 alapon:
Nyilván, ha eddig nem akkor már ezután se fogod felfogni a drónok jelentette fenyegetést miatt miért kell brutálisan megsokszorozni a csapatlégvédelmet, de mindenki más már megértette. Az amerikai út, az egyik út, egy kisebb és olcsóbb, 4x4 (JLTV) bázisú SHORAD jármű nagy számban rendszeresítése és besorolása minden komponensbe megfelelő számban. A Skyranger a legdrágább, mert elégséges darabszámban nem rendszeresíthető, max arra lesz jó, hogy közvetlenül a harcoló alakulatokhoz besorolva adjon támogatást. Tehát egy dandár = 1x Skyranger osztály (4x üteg), ami ütegenként védelmezi a harckocsizó és gépesített lövész zászlóaljakat. A többi támogató és ellátó alakulatnak kell majd valami más megoldás.
Plusz az új lövészjárművek főfegyverzete is programozható löszeres,alkalmasak dronelháritásra.
Lassan hadihasználatra alkalmas az Iron Fist,ami szintén alkalmas dronelháritásra.És plegykák szerint az IDF is elkezdett érdeklődni a Mongoose-3 elfogók iránt....
Igen, ez az, amit én pártolok: minden harcjármű csapatlégvédelmi jármű is egyben. Ez a járható út szerintem, mert a szükséges fegyverzet és önvédelmi rendszer (APS, ami ugyanúgy jó drón ellen, mint ATGM ellen, csak felülről is kell tudnia védenie) eleve ott van rajtuk, csak a felderítő kapacitásukat kell bővíteni radarral, ami meg megintcsak része az APS-nek!
Olyan komplex új CAPS (Combined Active Protection System) kell, ami egy fegyverrendszerként kezeli a harcjármű összes védelmi és támadó rendszerét és használja szükség szerint légi vagy földi célok ellen, amihez olyan harcjármű kell, ami önmagában alkot képet az őt körülvevő földi és légi harchelyzetről, tehát teljes spektrumával rendlekezik a felderítő eszközöknek a radartól az optikáig.
Ilyen lehetne a mi új Lynx-ünk, ha nem egy XX. századi harcjárművet akarnánk, hanem az elmúlt tíz év minden lehetőségét kihasználnánk rajta. De sajnos ezt a lehetőséget a fafajű hadvezetésen és a semmihez nem értő, de megrendelő politikusokon elvesztegettük.
Mongosse-2 konkrétan az Iron Fist elfogó,kb 70méter hatótávval
Piros a Mongoose-3B elfogó,1km a hatótávja.Ezt már inkább hivnám mini C-RAM rendszernek (és a továbbfejlesztett változata a felső Kentron Cheetah=Halcon SkyKnight).Ez már nem inditó toronybol indulna,hanem a hk torony hátsó részéből függőleges silóbol.Amcsik is fejlesztettek hasonló függőleges inditású APS rendszert,csak jóval kisebb hatótávval.Raytheon Quick Kill APS
De az Arena-3 is függőlegesen inditja az védőtölteteit,csak azok inkább légi robbantású irányitott repeszhatású ugróaknák (mintha a Trophy feldobná a levegőbe az irányitott repeszhazású védőtölteteit)
Ezek a rakéták szerintem túl drágák. Rengeteg kellene belőlük. Az aktív rendszerek robbanótöltetes (kvázi akna, vagy nevezzük légi célok elleni irányított aknának az ilyen rendszerek töltetét) verziói sokkal olcsóbbak lehetnek ennél! A két legolcsóbb megoldás a 30-40mm-es repeszhatású lőszer és a APS aknatöltete lehet az aktív védelemben.
Ki ne találd már a hülyeséget megint. Az amerikai dandárok most lesznek átszervezve.Az ellátási igény körülbelül ugyanaz. Iszonyúan nem tudod miről beszélsz az van.
De alapvetően az amerikaiak erősen CSS-nehéz dandárokat hoztak létre, tekintve, hogy manapság mindenhol is expedíciós jelenlétük van. Azaz sokkal nagyobb logisztikai és harctámogató rendszerrel számolnak.
Az amerikaiak esetén pedig a JLTV-k relatív kis mérete miatt extrán sok járművet használnak.
Szerintem is visszavehetnél kicsit az arcodból.
Megint kinyilatkoztatsz olyan dolgokat, amiről nem lehet fogalmad. Persze előadod, hogy ennyi lesz, meg annyi lesz...
Short-Range Ballistic Missile (SRBM) elleni rendszer, csak felcserélődtek a betűk?Én csak arra kérdeznek rá h mi az a Anti-Srmb rendszer?
Nagy és félelmetes legalább?
Ezt már akkor irtam,mikor még Cifuval és Molnival száltam vitába a dronok over kill jellegével.Az APS lokátor+EO/IR érzékelőrendszerek teljesitményének növelése járművenkénti közelkörzeti felderitést fog biztositani.Ez be is jött,az Elta M3S" rendszer veszi át az Iron Fist eredeti lokátor+EO rendszerének helyét,és megvan ez a közelkörzeti rendszer-ami még hatótáván belül tűzbemérésre is képes.
A Kentron Mogoose a 3-as elfogokkal meg gyakorlatilag mini C-RAM rendszer.Eleve úgy tervezték,hogy képes legyen akár tüzérségi gránátok elfogására is.Légvédelmi célzattal gá telepitése hk-ra se újdonság.Eddig nem terjedt el,célzási problémák miatt.De a mai számitástechnikával,AHEAD lőszerekkel már hatékony lehet.És az AHEAD technológia nem drága.
Ha visszalapozol a T72 korszerűsités kapcsán felvázolt rendszerre,a donvédelmet alapvetően a gá és a 40milis agv biztositaná.
Azonban ezekkel már egy subsonikus ATGM lelővése se garantált,egy supersonicusé még kevésbé.Egy irányitott tüzérségi gránát lelövése meg lehetetlen.Márpedig a felderitő-célkijelölő dronok a tüzérség lehetőségeit is nagyon kiterjesztették.Kitolov vagy BONUS jellegű gránátok ellen már csak a Mongoose-3 és 3B jellegű eszközök nyújtanak védelmet,egy RM csempe vagy Trophy szerű irányitott repeszhatású rendszer nem.Egyrészt túl kicsi a hatótávolságuk,másrészt alkalmatlanok felülről támadó célok elháritására.
Drága?Az.Iron Fist a COVID elött volt 800k dollár-és akkor még nem az M3S érzékelőrendszere volt,és még nincs beleintegrálva a Mongoose-3 elfogó......
(igaz,a 3312 nem csak APS elem lehet,vagyis méretgazdaságosabb az Iron Fist eredeti érzékelőinél).Vagyis egy felvázolt Iron Fist Improver alsó hangon kerülne mai árakon vagy másfél milkába,de inkább jócskán többe.
De mikor 10-30milliós járművet,az általa nyújtott képességet,és az igencsak nehezen pótolható kiképzett katonákat kell megvédeni rendkivűl sokrétű támadások ellen,akkor az már nem is olyan sok.......
Nyilván a védelmi rendszer elemeit integrálni kell,és kel egy sw,ami rangsorolja a bejövő fenyegetéseket,és arra legmegfelelőbb és legköltséghatékonyabb részét aktiválja.Pl a lassú támadódronok ellen a gá és az agv a bevetett elháritó eszköz.Egy lassú ATGM (pl Spice) ellen elegendő az Iron Fist(Mongoose-2) töltet,vagy lézeres vakitó(tankDIRCM,merthogy az Iron Fisten az is van,és használható támadódron vakitására is),vagy füstgránátokkal való rejtés..De egy preciziós tüzérségi gránát ellen már a Mongoose-3 elfogok kellenek.
Illetve nem elképzelhetetlen olyan túlterhelése,és akár komplex tömegtámadás,hogy a védelem alrendszereinek összesitett képességére van szükség.
Próbáltam egymásután hangosan kimondani hogy 1200 sofőr 1 dd 1200 sofőr 1 dd 1200 sofőr 1 dd
Basszus nem ment röhögès nèlkül
Főleg ha azt veszem ezek jelentős rèsze C-s jogsi.
Basszus nem ment röhögès nèlkül
Főleg ha azt veszem ezek jelentős rèsze C-s jogsi.