Az MH17 légikatasztrófa (2014.07.17. Ukrajna, Malaysia Airlines)
- Téma indítója ghostrider
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
Ja és ez is egy hihető verzió volt már az elején, amikor Te még sehol sem voltál, lehet azért is hagytad ki. De valószínűleg nem fér össze a világ képeddel?
http://inforadio.hu/kulfold/2016/07/13/ket_evvel_kesobb_sem_tudni_ki_lotte_le_az_mh17-es_jaratot/
Két évvel a tragikus eset óta a nyomozók még mindig bizonyítékok után kutatnak - írja a dpa hírügynökség évfordulós anyagában.
Ez hosszabb, mint egy családregény!
Két évvel a tragikus eset óta a nyomozók még mindig bizonyítékok után kutatnak - írja a dpa hírügynökség évfordulós anyagában.
Ez hosszabb, mint egy családregény!
T
Törölt tag 1526
Guest
Újabb dokumentumok kerültek nyilvánosságra az MH17 ügyében. A holland bíróság azután kötelezte az Igazságügyi és Biztonsági Minisztériumot a dokumentumok közzétételére, hogy az RTL, a NOS és a Volkskrant médiumok keresetet nyújtottak be az információszabadsági törvényre hivatkozva. A most közzétett dokumentumok újabb részleteket fednek fel az ügyből többek közt azt is, hogy Hollandia kormánya az orosz szeparatistákat gyanúsítja a gép lelövésével.
http://www.nltimes.nl/2016/09/01/mo...assumed-russian-separatist-to-be-responsible/
A nyilvánosságra hozott dokumentumok (holland):
http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/documents/2016/08/31/Zaaknummer_Deel_1.pdf
http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/documents/2016/08/31/Zaaknummer_Deel_2.pdf
http://www.nltimes.nl/2016/09/01/mo...assumed-russian-separatist-to-be-responsible/
A nyilvánosságra hozott dokumentumok (holland):
http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/documents/2016/08/31/Zaaknummer_Deel_1.pdf
http://www.rtlnieuws.nl/sites/default/files/content/documents/2016/08/31/Zaaknummer_Deel_2.pdf
Ezt a cikket csak angolul tudom belinkelni. A gugli elég töredezetten fordítja, de meg lehet érteni. Egy, a témában nagyon felkészült amerikai újságíró, Robert Parry legutóbbi cikke. A többi cikke is ugyanezen a honlapon olvasható.
https://consortiumnews.com/2016/01/15/mh-17s-unnecessary-mystery/
https://consortiumnews.com/2016/01/15/mh-17s-unnecessary-mystery/
Eddig is ez volt a legesélyesebb verzió. Bár hozzáteszem, ahogy elnéztem a térképet és a rakétát indító Buk valószínű pozícióját, hááát... A szakik inkább Donyeck közelébe kellett volna, hogy telepítsék a légvédelmüket, nem? Merthogy az ukrán erők gépei onnan voltak várhatóak. Nem Oroszország felől. Igaz, akkoriban az orosz határ menti területeket az ukránok ellenőrizték, de abból az irányból ukrán légi járművek a szakik irányába nem voltak várhatóak. Ergo, leginkább az ukránoknak volt okuk, pont az esetleges és általuk várt Oroszországból történő szakik melletti légitámogatás miatt, hogy pont oda telepítsenek Buk ütegeket. Az indítás valószínű pozíciója kb. a frontvonalon volt. A maláj gép lelövése közben-után Sahktjorszkban ( https://www.google.hu/maps/place/Sh...30a40119b0d7418!8m2!3d48.0486526!4d38.4505177 ) volt nagy harc, előtt meg ukrán fennhatóság volt. Na most, én nem igazán értem, hogy miért vinnének a szakik légvédelmi cuccot oda, ahol pár ukrán egység mögött-után már nem Ukrajna, hanem Oroszország van...
De most kérdem, mi van akkor, ha mégis bebizonyosodik, hogy a szakik voltak? Nem szándékos volt az adott gép lelövése részükről, ez tény. A gép egy háborús zónában repült, ez a másik tény. Szóval, ki a felelős?
T
Törölt tag 1526
Guest
Nem tudom miféle Oroszországból történő légi támogatásról beszélsz. Nem volt ilyen és nem is volt várható, az könnyen bizonyítható beavatkozás lett volna Moszkva részéről, ők inkább a szabad határszakaszon való beszivárgást alkalmazták mert az letagadható. Ellenben ukrán légi támogatás volt a lelövési zónában, egy héttel korábban lőtték le az ukrán szállítógépet ami utánpótlást dobott volna le a határon, akkor még erről büszkén be is számoltak, sőt még azt is elárulták, hogy BUK-al lőtték le. Girkin jelentésében is az állt, hogy újabb szállítógépet lőttek le, és a roncsokhoz kiérkező katonák is ezt hitték mert fegyvereket kerestek a roncsok között.
A maláj gép lelövése után már tagadták, hogy lenne BUK-juk, sőt tagadták az ukrán szállítógép lelövését is, korábban mindkettőt elismerték. A holland vizsgálóbizottság anyagába olyan nevetséges szöveget akart betenni az orosz fél, hogy nem bizonyítható az sem, hogy az ukrán szállítógépet lelőtték volna. Mert a szállítógépet 6000 méteren lőtték le és ez is bizonyíték arra, hogy volt légvédelmi rakétájuk a szakadároknak. Ahogy az azóta nyilvánosságra került fotók, videók és műholdképek is bizonyítják, hogy volt orosz BUK a lelövés helyszínén, a baleset előtt Donyeck keleti külvárosában van róla fotó, autókamera felvétel és műholdkép is, a baleset után Luhanszknál készült róla fotó és videó hiányzó rakétával.
A felelősség megoszlik azok között, aki kellő azonosítás nélkül indítottak rakétát egy repülőgépre (nagy valószínűséggel a szakadárok, hiszen az addigi harcok során csak őket támadták a levegőből), és azok között akik a nemzetközi légiforgalmi szerződések szerint feleltek az adott terület fölötti légforgalom irányításáért és biztonságáért, vagyis a másik felelős fél az ukrán légügyi hatóság és légi-irányítás vezetése. Mint ulippo is írja, már korábban is lőttek le 6000 m magasságból repülőgépet, ez pedig egyértelmű hogy nem gépágyúval vagy kézi légvédelmi rakétával történt, így az ukrán hatóságnak azonnal el kellett volna terelni a Donbassz légteréből a légiforgalmat!! Mivel ezt nem tették (hanyagságból vagy szándékosan, ki tudhatja), ők is osztoznak a bűnösségben.
T
Törölt tag 1526
Guest
Lehet vitatni az ukrán légi irányítás felelősségét, bár a 10 km-es légtérzár szabályos eljárás volt olyan ICAO ajánlás amit más konfliktus zónák felett is alkalmaznak. Az, hogy 10 km elérésére képes fejlett fegyverrendszerrel ilyen hibát vétenek, hogy utasszállítóra lőnek nem várt valószerűtlen esemény volt.
Viszont a baleset utáni hazugság hadjáratért kizárólag az orosz média a felelős, az ukránok végig az igazat mondták, az oroszok máig hazudnak és nem vállalják a felelősséget a tettükért.
Viszont a baleset utáni hazugság hadjáratért kizárólag az orosz média a felelős, az ukránok végig az igazat mondták, az oroszok máig hazudnak és nem vállalják a felelősséget a tettükért.
Az ukránok akkor mondtak volna igazat ha bevállalják a saját felelősségüket is (legalább figyelmetlenség/hanyagság/gondatlanság címszóval), de erről szó sem volt részükről még említés szintjén sem. Pedig bizonyított tény, hogy tudtak a hadszíntéren lévő, a kis hatómagasságú rendszereknél jóval nagyobb hatómagasságú légvédelmi rendszerről, mégsem tettek semmit.
T
Törölt tag 1526
Guest
Arról mondtak igazat, hogy az oroszok lőtték le a gépet, végig ezt mondták és ez igaz volt. Az oroszok meg végig azt mondták, hogy az ukránok lőtték le és ez nem volt igaz.
Tipikus eset ..tényként állítasz be valamit ami SZERINTED igaz ,hangsúlyozom szerinted. Barki lőtte is le, az egész bagázs felelős ezért!!!!Nincs semmilyen hivatalos bizonyítékokon alapuló nemzetközileg elfogadott álláspont arra,hogy ki lőtte le..csupán spekuláció.
Számomra még mind a mai napig nincs EGYÉRTELMŰEN BIZONYÍTVA (csak politikai hátsó szándékú vádaskodások vannak oda-vissza) hogy ki indította azt a rakétát, így az se biztos, hogy ki mondott igazat és ki nem. A szakadároknál is volt BUK-rendszer és az ukrán hadseregnél is volt BUK-rendszer. Nekem is van egy szerintem nagyon valószínű feltevésem, de az pont annyit ér mint az összes többi - sőt, mivel nekem nincs is politikai hátsó szándékom, lehet hogy többet! Ez is olyan mint Kassa bombázása... hány éve is történt, és még mindig csak totózni lehet!
Az igazságnak vannak szubjektív és objektív meghatározói. Érdekes módon sem az ukrán légi irányítás hangfelvételét, sem az amerikai külügyminiszter által hivatkozott műholdfelvételeket nem hozták nyilvánosságra, titkosították.Pedig higgye el, ha ez az oroszokat vagy a donbassziak műve lett volna, Amerika ezt azonnal közzé teszi. Talán nem volt közzétenni olyan, ami a szájaízük szerint volt?
Érdekes módon az eset előtt körülbelül két héttel Ukrajna (Porosenko) bejelentette, hogy a teljes orosz határt légvédelmi rendszerekkel lezárták, (mivel állításuk szerint csak az oroszok lőhették le a gépeiket) de ez eltűnt a internetről.
Ulippo... de miért ennyire fontos ez? Hogy oroszok lőtték-e le vagy sem? Akárki lőtte le, NEM szándékosan tette! Ráadásul a légiirányítás is felelős.
Másrészt, azért sem értem az ügy fontosságát, mert casus belli-nek az oroszok ellen (mint Kassa bombázása) valóban kellhetNE nektek egy ilyen ügy ("oroszok tették"), de nem vetted észre, hogy már eldőlt: háború lesz?
Már nem kell hozzá az MH17 ügy.
T
Törölt tag 1526
Guest
Még ha az orosz-BUK és ukrán-BUK egyikét sem vesszük bizonyítottnak azt akkor is bizonyosan kijelenthetjük, hogy az ukrán "Szu-25" verzió, az erről beszámoló szemtanúk hamis vallomása, "Volosin kapitány" hamis vallomása, az erről szóló hamisított bizonyítékok köztük a hírhedt műholdkép, az "R-60 rakéta", a "Python rakéta", a "putyin gépét akarták lelőni mert ugyanolyan a festése", a "halottak voltak a gépen" és a többi számtalan hazug dezinformáció mind az orosz média terméke.
Számomra ez az egyik legmeggyőzőbb dolog. Ennyi hazugságot nem hordtak volna össze ha nem ők akarnák elleplezni az igazságot.
T
Törölt tag 1526
Guest
Az ukrán légi irányítás kommunikációjának teljes anyagát megtalálod a holland jelentésben.
Igen, Putyin felelős a kelet-ukrajnai szakadárok elárulásáért. Kinek használt legkevésbé az MH17 lelövése? A szakadároknak. Ki akarta visszafogni a szakadárokat? Putyin.
Namármost, akkor ilyen helyzetben mit is mondhatott volna az orosz média? Mondhatta volna, hogy Putyin beugratta a szakadárokat az MH17-es lelövésébe, hogy ezzel visszafogja őket?
Nyilván ezt nem mondhatta az orosz média. Főleg egy olyan háborús helyzetben, mint ami most a NATO és Oroszo. között fennáll.
Ezért ráfogták az ukránokra. Ez nem szép, de mást nem lehetett mondani. Ráadásul az ukránokra azért is rá lehetett fogni, mert a kelet-ukrajnai szakadárok és a 444 által is említett "orosz sztálinisták" valójában véve az USA-nak dolgoznak.
Így Putyin biztos lehetett abban, hogy az USA is hallgatni fog az ügyben. (Mert az USA nem fogja elismerni a saját emberei - a szakadárok és a sztálinisták - bűnösségét.)
Nos, a két fél vadul próbálja bizonyítani, hogy a másik a felelős. Egyébként bármely ország vezetőjét szemét dolog piszkálni, de az esküvők lemondását senki sem hiovatt az elnökre. Csak Putyin elnokre. tt el...
Adna egy címet? Mert eddig a jelentésben ez elkerülte a figyelmemet....
Adna egy címet? Mert eddig a jelentésben ez elkerülte a figyelmemet....
T
Törölt tag 1526
Guest
38. oldal
https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/77c9b856be08report-mh17-crash-appendices.pdf
Ha arra vagy kíváncsi nem az ukrán légi irányítás irányította a gépet a lelövés helyszíne felé. Az is csak dezinformáció volt. Ahogy "Carlos" a spanyol légi diszpécser is. Információs zaj, hogy a zsivaj közt elvesszen az igazság.
- Status