[HUN] Kerekes páncélozott harcjárművek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 481
31 928
113
Max, egy speciális legfeljebb zlj méretű alegységet tudok elképzelni ,akik tudnak erőszakos vízi átkelést végrehajtani. Ott, ahol esetleg a műszaki erők, ponton hidat akarnak összerakni. Ott lehet annyi kellene, hogy a túlsó partot elfoglaljuk, addig tartsuk, ameddig a híd elkészül és egyéb harcoló erők átkelnek a hídfőben. A szentesi alakulaton belül lehetne egy ilyen harcjárművel vízi átkelésre képes alegység. Viszont önmagában egy IFV , PSZH, nem kell hogy úszóképes legyen nálunk. Mert azokat is elő kell készíteni az átkelésre. Nem úgy megy hogy beleugranak a vízbe harc közben és menetből átkelnek. Olyan a filmeken van csak.
Én egy ilyen előőrs-deszantátkelő századot beintegrálnák a dd felderitő alegységébe.Vagy többet.
És de igen.A menetből úszóképes harcjármű minősités pontosan azt jelenti.A harcjárműnek képesnek kell lennie arra,hogy megállás nélkül belerongyolhasson a vizbe.Egyébként a BMP-1,a BTR80,de még a PSZH-1 is ilyen minősitésű.Ahogy a PT76 és a BTR50 is.Ezek ha műszakilag megfelelő állapotuak,képesek a menetből való vizi átkelésre.Egyébként a Patria 6x6/AMV úszóképes állapotban szintén ilyen.
Menetből úszóképes azt jelenti,hogy a harcjármű megállás nélkül,a személyzet védett térből való kilépése nélkül képes az úszáshoz szükséges konfigurációt felvenni,az úszáselőkészités menetben tőrténik,harc közben.Ez többnyire azt jelenti,hogy gombnyomásra emelik a hullámtörő lemezt,inditják a vizi hajtóművet (ha van,BMP-1et a lánctalpa hajtotta),és bekapcsolják a fenékszivattyút.
Az,hogy békeidőben,pláne már leamortizált gépekkel mit csinálnak egy gyakorlaton,egy másik sütemény.Harchelyzetben meg ha kiderül,hogy a papiron menetből úszóképes járgány a valóságban úgy úszik,mint a balta nyél nélkül,az a műszaki karbantartás és harcelőkészités problémája.
Ha meg közben lukat lőttek az oldalára,az egy szar ügy.De az már egy sérűlt,csökkent hadműveleti képességű járgány.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 970
18 525
113
Igen. De ez hiba is. Háborúban az idő egy fontos stratégiai és taktikai fegyver tud lenni.

Nem, még békeidőben sem. Nemhogy harctevékenység közben, ahol 0-24 órában üzemelnek a harcjárművek. Kitéve az elhasználódásnak és folyamatos sérüléseknek. Rések, tömítések, egy vízi átkelés előtt ellenőrzésre elzárásra, cserére szorulnak. Ahhoz idő kell. Úszóképes harcjármű esetén is.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 481
31 928
113
Fuchs is alapkivitelben egy menetből úszóképes harcjármű.Ezen a gyakorlaton látható is.Nem áll meg a vizparton,hanem menet közben felnyitja a hullámtörő lemezt,és inditja a propellereket.
A harcfeladatot megelőző műszaki felkészités feladata,hogy ezeket a berendezéseket működőképes állapotba legyenek.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 481
31 928
113
Nem, még békeidőben sem. Nemhogy harctevékenység közben, ahol 0-24 órában üzemelnek a harcjárművek. Kitéve az elhasználódásnak és folyamatos sérüléseknek. Rések, tömítések, egy vízi átkelés előtt ellenőrzésre elzárásra, cserére szorulnak. Ahhoz idő kell. Úszóképes harcjármű esetén is.
A műszaki felkészités a harcfeladatra való felkészűléshez tartozik,nem a harcfeladat közbeni tevékenység
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 481
31 928
113
BMP-1 előkészítése vízi átkelésre, több óra, esetleg fél nap. Saját tapasztalat.
Békeidőben
Akkor majd szólnak az ellennek, hogy vízi átkelésre felkészítő fél napos szünetet tartunk, addig nincs harc. érthető.
Pontosan ezért kell a hadművelet előtti műszaki felkészülés részeként ellenőrizni az úszáshoz szükséges berendezések működőképességét.
A fegyverek irányzékánek belövését sem harc közben végzik,hanem elötte.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 481
31 928
113
Ácsi!Ne keverjük már a hadműveletre való felkészülés műszaki-karbantartási szakaszát a hadművelet végrehajtásának folyamatával.
A menetből úszó kifejezés nem azt jelenti,hogy az karbantartás nélkül úszóképes.Az ehez szükséges felszerelést ugyan úgy karban kell tartani,mint bármi mást a harcjárművön.De ahogy a motort sem a roham elött a frontvonalban generálozzák,úgy az úszóképességi szerelvényeket is karbantartási időben javitják.
De nem a deszantátkelő művelet közben,a vizparton.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 481
31 928
113
Akkor és ott lényegében. Mert bizony az utolsó néhány km-en is kiszakadhat egy tömítés, vagy megsérülhet egy rés zárása.
Igen.És?
A hűtőt meg eltömitheti a sár,és ettől megfőhet a motor.Váltót szétbaszhatja a hülye soför.Egy gá gránát meg eltépheti a lánctalpat.Stb
Ez már a műszaki hiba/harci sérülés kategóriája.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 475
8 775
113
Ha nem lehet gyorsan átkelni a járművel, akkor tényleg nem sok értelme van úszó járműnek. Hamarabb megoldják máshogy, mint hogy maguk átkeljenek. Másrészt nem gondolom, hogy annyira nehéz lenne úgy megoldani műszakilag a járművet - beleérte esetleges vízszivárgás kezelését is -, hogy rendes karbantartás mellett ne lehessen lendületből használni.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 481
31 928
113
A menetből átkelés képessége azt jelenti,hogy menetből átkelés,nincs megállás a parton.
Lehet imádkozni a parton a vizbehajtás közben,hogy minden előirásszerűen működjön.Ahogy roham közben is lehet imádkozni,hogy ne könyököljön ki a motorban a hajtókat,meg birja a lánctalp......
Ilyen ez a popszakma.
De még mindig jobb,ha mondjuk egy zl-bol 1 járgány befékez a parton,mert nemnyillik a hullámtörö lemez/nem indul a fenékszivattyú,meg elsűllyed 1 a folyó közepén,mintha fél napig ácsorognak a vizparton a csapatok teljeskörű ellenörzést tartani.Mert addig az ellennek van ideje ellenintézkedést tennie.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 099
36 584
113
Max, egy speciális legfeljebb zlj méretű alegységet tudok elképzelni ,akik tudnak erőszakos vízi átkelést végrehajtani. Ott, ahol esetleg a műszaki erők, ponton hidat akarnak összerakni. Ott lehet annyi kellene, hogy a túlsó partot elfoglaljuk, addig tartsuk, ameddig a híd elkészül és egyéb harcoló erők átkelnek a hídfőben. A szentesi alakulaton belül lehetne egy ilyen harcjárművel vízi átkelésre képes alegység. Viszont önmagában egy IFV , PSZH, nem kell hogy úszóképes legyen nálunk. Mert azokat is elő kell készíteni az átkelésre. Nem úgy megy hogy beleugranak a vízbe harc közben és menetből átkelnek. Olyan a filmeken van csak.
A Patria 6x6 úszóképessége Level-2 védelemnél adott csak. Milyen harcértéke lenne egy olyan járműnek amit 7,62-es PKM átlő?
Mert hogy Level-2 csak az AK-47 lőszere ellen véd csak legfeljebb.

Szóval nem biztos hogy kell nekünk ebből úszó képes. Inkább át kell gyorsan kompoztatni egy nehezebb egységet.
Alapból amíg nincs lokális légifölény (és drónfölény) legalább néhány tizkilométeres körzetben addig nem is nagyon érdemes hídveréssel próbálkozni...

Mind a Tiszán mind a Dunán 20+ híd van, a többi folyónk meg a vicc kategória: több ponton át lehet gázolni rajtuk.
Kizárt, hogy minden folyó hidunkat lerombolják! Ezt még Ukrajnai háború 3. évében sem tudta elérni egyik fél sem. Szinte egész keleti frontot Zaprozsje hídjain látják el az ukránok és még mindegyik áll a mai napig.

Tök nem látom indokoltak ezt az úszkálást.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 819
77 996
113
Békeidőben

Pontosan ezért kell a hadművelet előtti műszaki felkészülés részeként ellenőrizni az úszáshoz szükséges berendezések működőképességét.
A fegyverek irányzékánek belövését sem harc közben végzik,hanem elötte.
Békeidőn kívül is, hisz ha már hónapok óta harcolsz nem fogsz előkészítés nélkül vízbe menni a gépekkel.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 481
31 928
113
Békeidőn kívül is, hisz ha már hónapok óta harcolsz nem fogsz előkészítés nélkül vízbe menni a gépekkel.
Karbantartás,adott hadműveletre való felkészités háborúban is van.
Mondom,baromira összekeveritek a hadműveletre való műszaki felkészitést az előkészitéssel úszóképes jármű fogalmával.Mert van olyan is,amelyik menetből nem úszóképes,de külön felkészitéssel igen.
De a menetből úszóképes harc közben menetből megy a vizbe.Ettől menetből úszóképes.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles