[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Svédek mindent átneveznek maguknak otthonra, pl az NH90 heli náluk Hkp14, szóval szerinted lehet tőlük helit rendelni, mert saját "márkanevük" van rá?
még mindig nem tudok mit reagálni neked február 23. a óta....
Hogy írjam le neked hogy te is megértsed végre. ? hmmm ?
Nagyon nem hiszem, hogy a svéd készletből, vagy svéd közvetítéssel szereztünk be fegyverzetet. Gyakorlatilag egy "kacsa".
A fegyverzetünk egyébként enyhén szólva kevés a Griffekhez, még akkor is, ha átcsoportosítunk a NASAMS-hoz beszerzett rakétákból, amelyekhez szintén a minimális elégséges van rendelve. Ami még kéne és abszolút nincs a nagyobb hatótávolságú stand-off fegyver, elsősorban Taurus, amely segítene a Griffek túlélésben és a légierőnk csapásmérési képességének javításában. A lézerbombákkal és GPS vezérlésű bombákkal közel kell repülni, az SBD-k, meg csekély rombolóerővel bírnak. Mindkét fegyverfajta egyrészt nagyobb légierővel rendelkező országoknak megfelelő, és az SBD meg asszimetrikus hadviseléhez. Mikor lenne nekünk (koalíciós hadművelet nélkül) olyan légierőnk, amely légiuralmat tud teremteni és úgy elnyomja a földi GBAD-t, hogy lézer/gps bombákat tudjunk használni?? Európai környezetben, mert a faszt érdekel afrikában mit alkotnánk, nekünk az ország méretéhez egy geopolitikai és földrajzi helyzetéhez kell alakítani a légierőt.
A fegyverzetünk egyébként enyhén szólva kevés a Griffekhez, még akkor is, ha átcsoportosítunk a NASAMS-hoz beszerzett rakétákból, amelyekhez szintén a minimális elégséges van rendelve. Ami még kéne és abszolút nincs a nagyobb hatótávolságú stand-off fegyver, elsősorban Taurus, amely segítene a Griffek túlélésben és a légierőnk csapásmérési képességének javításában. A lézerbombákkal és GPS vezérlésű bombákkal közel kell repülni, az SBD-k, meg csekély rombolóerővel bírnak. Mindkét fegyverfajta egyrészt nagyobb légierővel rendelkező országoknak megfelelő, és az SBD meg asszimetrikus hadviseléhez. Mikor lenne nekünk (koalíciós hadművelet nélkül) olyan légierőnk, amely légiuralmat tud teremteni és úgy elnyomja a földi GBAD-t, hogy lézer/gps bombákat tudjunk használni?? Európai környezetben, mert a faszt érdekel afrikában mit alkotnánk, nekünk az ország méretéhez egy geopolitikai és földrajzi helyzetéhez kell alakítani a légierőt.
Pont ebből bunkerrombóló 2+ millió dolláros CM-ből nem igazán kell nekünk mennyiség. Speciális feladatokra max 1-2 tucat.
Inkább olcsóbb nagyobb számban vehető fegyver kell: elsősorban "taktikai" harctéri célpontokat kell támadni egy honvédő háborúban meg logisztikát.
Inkább RAMPAGE kellene: szinte nulla integrációval bevethető, kb. 200-250 km a hatótávolsága és nagyon nehezen lövi le a légvédelem mert egy ballisztikus rakéta (ALBM). Konkrétan ezt tervezik venni a britek az ukránoknak adott Storm Shadowk pótlására.
Félmillió dollárba sem kerülhet darabja és legalább kettőt elbír a Gripen - talán négyet is.
Az még mindig SDB - Small Diameter Bomb.
Az SDB kiváló alapfegyver harctéri célokra, de 1 méteres vasbetonon is átvágja magát a 16 kg PBX robbanása előtt. A legtöbb célpont nem ennyire védett. Ebből száz számra kellene venni.
Pl. ellenséges légvédelem és radarok ellen is hatásos: azokat egy kisebb bomba is elintézi - nem kell nagyobb.
Ha komolyabb romboló erő kell akkor szárnyas JDAM (kb. 70 km-ről mehet), vagy izraeli SPICE ami akár 100+ km-ről is indítható.
Ha önálló védelemben gondolkodunk és a szomszédok a potenciális ellenfelek (ebben én mondjuk nem hiszek), akkor ők ugyan ilyen szarul vannak felszerelve és ugyanígy se emberük, se pénzük háborúzni. Minden beszerzési programjuk nyőgvenyelős, k. lassú.
Szóval elérhető hogy a szomszédaink se legyenek számottevően erősebbek mint mi. Jól felfegyverzett modernizált Gripenek nagyon is jó gépek lesznek a környéken Meteorral, Mk4 radarral. Bár még 8-12 darab jó lenne belőlük...
Mindenképp kell egy nagy fegyvercsomag: több száz különféle bomba légiharcrakétából is vagy legalább 2 újratöltés minden gépre.
(Az eddig ismert AMRAAM rendelésen felül! IRIS-T+Meteor)
Még nincsenek itt....????Pont ebből bunkerrombóló 2+ millió dolláros CM-ből nem igazán kell nekünk mennyiség. Speciális feladatokra max 1-2 tucat.
Inkább olcsóbb nagyobb számban vehető fegyver kell: elsősorban "taktikai" harctéri célpontokat kell támadni egy honvédő háborúban meg logisztikát.
Inkább RAMPAGE kellene: szinte nulla integrációval bevethető, kb. 200-250 km a hatótávolsága és nagyon nehezen lövi le a légvédelem mert egy ballisztikus rakéta (ALBM). Konkrétan ezt tervezik venni a britek az ukránoknak adott Storm Shadowk pótlására.
Félmillió dollárba sem kerülhet darabja és legalább kettőt elbír a Gripen - talán négyet is.
Az még mindig SDB - Small Diameter Bomb.
Az SDB kiváló alapfegyver harctéri célokra, de 1 méteres vasbetonon is átvágja magát a 16 kg PBX robbanása előtt. A legtöbb célpont nem ennyire védett. Ebből száz számra kellene venni.
Pl. ellenséges légvédelem és radarok ellen is hatásos: azokat egy kisebb bomba is elintézi - nem kell nagyobb.
Ha komolyabb romboló erő kell akkor szárnyas JDAM (kb. 70 km-ről mehet), vagy izraeli SPICE ami akár 100+ km-ről is indítható.
Ha önálló védelemben gondolkodunk és a szomszédok a potenciális ellenfelek (ebben én mondjuk nem hiszek), akkor ők ugyan ilyen szarul vannak felszerelve és ugyanígy se emberük, se pénzük háborúzni. Minden beszerzési programjuk nyőgvenyelős, k. lassú.
Szóval elérhető hogy a szomszédaink se legyenek számottevően erősebbek mint mi. Jól felfegyverzett modernizált Gripenek nagyon is jó gépek lesznek a környéken Meteorral, Mk4 radarral. Bár még 8-12 darab jó lenne belőlük...
Mindenképp kell egy nagy fegyvercsomag: több száz különféle bomba légiharcrakétából is vagy legalább 2 újratöltés minden gépre.
(Az eddig ismert AMRAAM rendelésen felül! IRIS-T+Meteor)
Mivel a magyar Gripen topik le van zárva, ezért ide teszem:
"Stefan Oscarsson added: “We are extremely proud of our role in the Swedish defence ecosystem. GKN Aerospace is currently upgrading the RM12, delivering additional engines for the Gripen aircraft to Hungary and establishing engine product support for the Gripen E. The Gripen will continue to be the backbone of Sweden and several other nations’ air forces for decades to come and we will continue to ensure availability for our customers.”"
GKN Aerospace receives order for Swedish future fighter power and propulsion concept studies
(A GKN vásárolta fel a Volvo Flygmotor, ők gyártják az RMxx hajtóműveket a svéd repülőgépekhez)
"Stefan Oscarsson added: “We are extremely proud of our role in the Swedish defence ecosystem. GKN Aerospace is currently upgrading the RM12, delivering additional engines for the Gripen aircraft to Hungary and establishing engine product support for the Gripen E. The Gripen will continue to be the backbone of Sweden and several other nations’ air forces for decades to come and we will continue to ensure availability for our customers.”"
GKN Aerospace receives order for Swedish future fighter power and propulsion concept studies
(A GKN vásárolta fel a Volvo Flygmotor, ők gyártják az RMxx hajtóműveket a svéd repülőgépekhez)
Ha nagy hatótávolságú fegyverzetnél európai eszközt akarunk, akkor viszont a Taurus-Storm Shadow vonal marad. Mert azért egyik oldalról kérdés, hpgy az USA eladja-e nekünk a JASSM-ER-t, plusz engedi-e az integrációját a Gripenre. Mert ismerve az üzletpolitikájukat bizony árukapcsolásban gondolkodnak Washingtonban, avagy német mintára nem engedélyezzük az integrációt, helyette vegyél US made gépet. Akkor meg ott vagyunk, ahol a part szakad.
Na igen, ez meg a másik, hogy nem csupán a pénz kérdése, de jelenleg van fontosabb tétel is, amire ennek a kerete mehetne.
Az a baj mindig hatalmas terveket csinálunk de közben azért hogy legalább a felet végre tudják hajtani a nagy erolkodesben beszarnak.
Jobb lenne kicsi de teljesíthető terveket csinálni…talán az meg menne
Ahogy régen mondta a Dakota vezér, merjünk nagyot álmodni.
Vegyük meg az S-3 Vikinget gombokért, hozzá alapból jár integrálva a SLAM-ER, igaz, csak 230 km hatótávval, de ez is több, mint a semmi.
"A Magyar Honvédség teljes páncéltörő arzenálja felvonult a Nullponti Lő- és Gyakorlótéren, ahol a régi és új eszközök képességeit, valamint a katonák felkészültségét mutatták meg.
A gyakorlat során egy JAS39 Gripen géppár úgynevezett "BUDDY LASE" eljárásban hajtott végre feladatot. Az egyik vadászbombázó dobta a GBU-12 lézer rávezetéses bombát, a másik pedig megjelölte a célt a célmegjelölő konténerrel."
Ennek az eljárásnak mi lehet az előnye?
Ha az egyiken meghibásodik például, egy másik még célra tudja vezetni. Vagy nem kell minden gépre konténer.
Ha jól emlékszem, Líbia fölött a légiháború során a brit Typhoonokra pl még nem volt integrálva a konténer, Tornadok jelölték a célokat a bombáknak és Brimstone rakétáknak.
Egy Litening konténer egyszerre mennyi bombát tud célravezetni?Ha az egyiken meghibásodik például, egy másik még célra tudja vezetni. Vagy nem kell minden gépre konténer.
Igen. És hasonló volt a helyzet az 1991-es Öböl-háborúban is, csak ott Buccaneer-ek jelöltek célt a Tornado-knak, mert akkor meg a Tornado-kon nem volt meg a valami...
Egyetlen célpontot tudsz megjelölni egy időben egy konténerrel, de arra ledobhatják a világ összes bombáját.
Szóval végtelen sok bombának tud egyetlen célt kijelölni. Ez olyan hogy moziban a vetítést nézhetik ketten meg kétszázan is - mozigépésznek ugyanannyi meló.
A lézer sugár bizonyos kód szerint működik (villogási frekvencia vagy hullámhossz - pontosan már nem tudom) és bombának meg kell adni melyik kódolású lézert kövesse. Ez azért kell hogy több lézer célmegjelölő tevékenykedik egy körzetben, akkor ne keveredjenek össze a célok meg a bombák...
Amúgy érdekes hogy tankokra nem az 20+ éves MAVERICK-eket lövik el...
Kellene a Gripenre egy páncéltörő rakéta - Brimstone vagy hasonló.
A Litening konténernek mekkora lehet a hatótávolsága? Ez a "célmegjelölő gép távolabb van" nem csak akkor működhet jól, ha nincs komoly légvédelem?
Különben mehetnek együtt gyorsan alacsonyan? Másik előnyként a pilóta leterheltségének csökkentését írják, de lehetne menni kétüléses géppel is bombázni.
De ugye pont az lenne a lényeg hogy egy támadásban egyszerre több célpontot lehessen megsemmisíteni...Egyetlen célpontot tudsz megjelölni egy időben egy konténerrel, de arra ledobhatják a világ összes bombáját.
Szóval végtelen sok bombának tud egyetlen célt kijelölni. Ez olyan hogy moziban a vetítést nézhetik ketten meg kétszázan is - mozigépésznek ugyanannyi meló.
Vagyis ez kizárja azt hogy váratlan meghibásodás esetén egy másik gép átvegye a célravezetést?
Mindent lehet, csak ki kellene fizetni az integrációt a gyártónak.