[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Nagyon nem hiszem, hogy a svéd készletből, vagy svéd közvetítéssel szereztünk be fegyverzetet. Gyakorlatilag egy "kacsa".
A fegyverzetünk egyébként enyhén szólva kevés a Griffekhez, még akkor is, ha átcsoportosítunk a NASAMS-hoz beszerzett rakétákból, amelyekhez szintén a minimális elégséges van rendelve. Ami még kéne és abszolút nincs a nagyobb hatótávolságú stand-off fegyver, elsősorban Taurus, amely segítene a Griffek túlélésben és a légierőnk csapásmérési képességének javításában.

Pont ebből bunkerrombóló 2+ millió dolláros CM-ből nem igazán kell nekünk mennyiség. Speciális feladatokra max 1-2 tucat.
Inkább olcsóbb nagyobb számban vehető fegyver kell: elsősorban "taktikai" harctéri célpontokat kell támadni egy honvédő háborúban meg logisztikát.
Inkább RAMPAGE kellene: szinte nulla integrációval bevethető, kb. 200-250 km a hatótávolsága és nagyon nehezen lövi le a légvédelem mert egy ballisztikus rakéta (ALBM). Konkrétan ezt tervezik venni a britek az ukránoknak adott Storm Shadowk pótlására.
Félmillió dollárba sem kerülhet darabja és legalább kettőt elbír a Gripen - talán négyet is.

A lézerbombákkal és GPS vezérlésű bombákkal közel kell repülni, az SBD-k, meg csekély rombolóerővel bírnak.

Az még mindig SDB - Small Diameter Bomb.

Mindkét fegyverfajta egyrészt nagyobb légierővel rendelkező országoknak megfelelő, és az SBD meg asszimetrikus hadviseléhez.

Az SDB kiváló alapfegyver harctéri célokra, de 1 méteres vasbetonon is átvágja magát a 16 kg PBX robbanása előtt. A legtöbb célpont nem ennyire védett. Ebből száz számra kellene venni.
Pl. ellenséges légvédelem és radarok ellen is hatásos: azokat egy kisebb bomba is elintézi - nem kell nagyobb.
Ha komolyabb romboló erő kell akkor szárnyas JDAM (kb. 70 km-ről mehet), vagy izraeli SPICE ami akár 100+ km-ről is indítható.

Mikor lenne nekünk (koalíciós hadművelet nélkül) olyan légierőnk, amely légiuralmat tud teremteni és úgy elnyomja a földi GBAD-t, hogy lézer/gps bombákat tudjunk használni?? Európai környezetben, mert a faszt érdekel afrikában mit alkotnánk, nekünk az ország méretéhez egy geopolitikai és földrajzi helyzetéhez kell alakítani a légierőt.

Ha önálló védelemben gondolkodunk és a szomszédok a potenciális ellenfelek (ebben én mondjuk nem hiszek), akkor ők ugyan ilyen szarul vannak felszerelve és ugyanígy se emberük, se pénzük háborúzni. Minden beszerzési programjuk nyőgvenyelős, k. lassú.
Szóval elérhető hogy a szomszédaink se legyenek számottevően erősebbek mint mi. Jól felfegyverzett modernizált Gripenek nagyon is jó gépek lesznek a környéken Meteorral, Mk4 radarral. Bár még 8-12 darab jó lenne belőlük...

Mindenképp kell egy nagy fegyvercsomag: több száz különféle bomba légiharcrakétából is vagy legalább 2 újratöltés minden gépre.
(Az eddig ismert AMRAAM rendelésen felül! IRIS-T+Meteor)

 

[efott1974]

Pont ebből bunkerrombóló 2+ millió dolláros CM-ből nem igazán kell nekünk mennyiség. Speciális feladatokra max 1-2 tucat.
Inkább olcsóbb nagyobb számban vehető fegyver kell: elsősorban "taktikai" harctéri célpontokat kell támadni egy honvédő háborúban meg logisztikát.
Inkább RAMPAGE kellene: szinte nulla integrációval bevethető, kb. 200-250 km a hatótávolsága és nagyon nehezen lövi le a légvédelem mert egy ballisztikus rakéta (ALBM). Konkrétan ezt tervezik venni a britek az ukránoknak adott Storm Shadowk pótlására.
Félmillió dollárba sem kerülhet darabja és legalább kettőt elbír a Gripen - talán négyet is.

Az még mindig SDB - Small Diameter Bomb.

Az SDB kiváló alapfegyver harctéri célokra, de 1 méteres vasbetonon is átvágja magát a 16 kg PBX robbanása előtt. A legtöbb célpont nem ennyire védett. Ebből száz számra kellene venni.
Pl. ellenséges légvédelem és radarok ellen is hatásos: azokat egy kisebb bomba is elintézi - nem kell nagyobb.
Ha komolyabb romboló erő kell akkor szárnyas JDAM (kb. 70 km-ről mehet), vagy izraeli SPICE ami akár 100+ km-ről is indítható.

Ha önálló védelemben gondolkodunk és a szomszédok a potenciális ellenfelek (ebben én mondjuk nem hiszek), akkor ők ugyan ilyen szarul vannak felszerelve és ugyanígy se emberük, se pénzük háborúzni. Minden beszerzési programjuk nyőgvenyelős, k. lassú.
Szóval elérhető hogy a szomszédaink se legyenek számottevően erősebbek mint mi. Jól felfegyverzett modernizált Gripenek nagyon is jó gépek lesznek a környéken Meteorral, Mk4 radarral. Bár még 8-12 darab jó lenne belőlük...

Mindenképp kell egy nagy fegyvercsomag: több száz különféle bomba légiharcrakétából is vagy legalább 2 újratöltés minden gépre.
(Az eddig ismert AMRAAM rendelésen felül! IRIS-T+Meteor)

Még nincsenek itt....????

 

[efott1974]

 

[ravenlord]

Mivel a magyar Gripen topik le van zárva, ezért ide teszem:

"Stefan Oscarsson added: “We are extremely proud of our role in the Swedish defence ecosystem. GKN Aerospace is currently upgrading the RM12, delivering additional engines for the Gripen aircraft to Hungary and establishing engine product support for the Gripen E. The Gripen will continue to be the backbone of Sweden and several other nations’ air forces for decades to come and we will continue to ensure availability for our customers.”"

GKN Aerospace receives order for Swedish future fighter power and propulsion concept studies

(A GKN vásárolta fel a Volvo Flygmotor, ők gyártják az RMxx hajtóműveket a svéd repülőgépekhez)

 

[Terminator]

Saab’s results Q1 2024: Full steam ahead to grow our business...

Saab’s Q1 Report 2024 Presentation

Saab interim report January - March 2024

Saab’s Q1 Report 2024 webcast

17:20-tól mit mondott?

 

[nyugger]

Azért nem vettünk még KEPD Taurust a Gripenekhez, mert még nincsen hozzá integrálva!
Amit láttunk a Gripeneken, azok súly- és méretmodellek, áramlástani és rezonancia teszteket szolgáltak.
Egyébként szerepel nagy hatótávolságú csapásmérő fegyverzet beszerzése a doktrínánkban, csak sok pénz az integráció, ezért össze kéne fogni más Gripen üzemeltetőkkel és egyességre jutni hogy mit integrálunk. Viszont a Saab bármit kész integrálni, Storm Shadow-t vagy JASSM-ER-t, ha megfizetjük.

Ha nagy hatótávolságú fegyverzetnél európai eszközt akarunk, akkor viszont a Taurus-Storm Shadow vonal marad. Mert azért egyik oldalról kérdés, hpgy az USA eladja-e nekünk a JASSM-ER-t, plusz engedi-e az integrációját a Gripenre. Mert ismerve az üzletpolitikájukat bizony árukapcsolásban gondolkodnak Washingtonban, avagy német mintára nem engedélyezzük az integrációt, helyette vegyél US made gépet. Akkor meg ott vagyunk, ahol a part szakad.

Szép és jó hogy vannak tervek de ez soha nem lép megvalósítás szakaszába…

Na igen, ez meg a másik, hogy nem csupán a pénz kérdése, de jelenleg van fontosabb tétel is, amire ennek a kerete mehetne.

 

[Kávé]

Ha nagy hatótávolságú fegyverzetnél európai eszközt akarunk, akkor viszont a Taurus-Storm Shadow vonal marad. Mert azért egyik oldalról kérdés, hpgy az USA eladja-e nekünk a JASSM-ER-t, plusz engedi-e az integrációját a Gripenre. Mert ismerve az üzletpolitikájukat bizony árukapcsolásban gondolkodnak Washingtonban, avagy német mintára nem engedélyezzük az integrációt, helyette vegyél US made gépet. Akkor meg ott vagyunk, ahol a part szakad.

Na igen, ez meg a másik, hogy nem csupán a pénz kérdése, de jelenleg van fontosabb tétel is, amire ennek a kerete mehetne.

Az a baj mindig hatalmas terveket csinálunk de közben azért hogy legalább a felet végre tudják hajtani a nagy erolkodesben beszarnak.
Jobb lenne kicsi de teljesíthető terveket csinálni…talán az meg menne

 

[fishbed]

Ahogy régen mondta a Dakota vezér, merjünk nagyot álmodni.

 

[SilvioD]

A Gripen topik, miért van zárva?

https://www.facebook.com/100064876982559/posts/844161507756408

 

[ravenlord]

Ha nagy hatótávolságú fegyverzetnél európai eszközt akarunk, akkor viszont a Taurus-Storm Shadow vonal marad. Mert azért egyik oldalról kérdés, hpgy az USA eladja-e nekünk a JASSM-ER-t, plusz engedi-e az integrációját a Gripenre. Mert ismerve az üzletpolitikájukat bizony árukapcsolásban gondolkodnak Washingtonban, avagy német mintára nem engedélyezzük az integrációt, helyette vegyél US made gépet. Akkor meg ott vagyunk, ahol a part szakad.

Vegyük meg az S-3 Vikinget gombokért, hozzá alapból jár integrálva a SLAM-ER, igaz, csak 230 km hatótávval, de ez is több, mint a semmi.

 

[Terminator]

A Gripen topik, miért van zárva?

https://www.facebook.com/100064876982559/posts/844161507756408

"A Magyar Honvédség teljes páncéltörő arzenálja felvonult a Nullponti Lő- és Gyakorlótéren, ahol a régi és új eszközök képességeit, valamint a katonák felkészültségét mutatták meg.
A gyakorlat során egy JAS39 Gripen géppár úgynevezett "BUDDY LASE" eljárásban hajtott végre feladatot. Az egyik vadászbombázó dobta a GBU-12 lézer rávezetéses bombát, a másik pedig megjelölte a célt a célmegjelölő konténerrel."

Ennek az eljárásnak mi lehet az előnye?

 

[Aladeen]

"A Magyar Honvédség teljes páncéltörő arzenálja felvonult a Nullponti Lő- és Gyakorlótéren, ahol a régi és új eszközök képességeit, valamint a katonák felkészültségét mutatták meg.
A gyakorlat során egy JAS39 Gripen géppár úgynevezett "BUDDY LASE" eljárásban hajtott végre feladatot. Az egyik vadászbombázó dobta a GBU-12 lézer rávezetéses bombát, a másik pedig megjelölte a célt a célmegjelölő konténerrel."

Ennek az eljárásnak mi lehet az előnye?

https://www.reddit.com/r/dcsworld/comments/14236ew

Itt értekeznek róla...

 

[arbalest]

"A Magyar Honvédség teljes páncéltörő arzenálja felvonult a Nullponti Lő- és Gyakorlótéren, ahol a régi és új eszközök képességeit, valamint a katonák felkészültségét mutatták meg.
A gyakorlat során egy JAS39 Gripen géppár úgynevezett "BUDDY LASE" eljárásban hajtott végre feladatot. Az egyik vadászbombázó dobta a GBU-12 lézer rávezetéses bombát, a másik pedig megjelölte a célt a célmegjelölő konténerrel."

Ennek az eljárásnak mi lehet az előnye?

Ha az egyiken meghibásodik például, egy másik még célra tudja vezetni. Vagy nem kell minden gépre konténer.
Ha jól emlékszem, Líbia fölött a légiháború során a brit Typhoonokra pl még nem volt integrálva a konténer, Tornadok jelölték a célokat a bombáknak és Brimstone rakétáknak.

 

[Terminator]

Ha az egyiken meghibásodik például, egy másik még célra tudja vezetni. Vagy nem kell minden gépre konténer.

Egy Litening konténer egyszerre mennyi bombát tud célravezetni?

Ha jól emlékszem, Líbia fölött a légiháború során a brit Typhoonokra pl még nem volt integrálva a konténer, Tornadok jelölték a célokat a bombáknak és Brimstone rakétáknak.

Igen. És hasonló volt a helyzet az 1991-es Öböl-háborúban is, csak ott Buccaneer-ek jelöltek célt a Tornado-knak, mert akkor meg a Tornado-kon nem volt meg a valami...

 

[Aladeen]

Egy Litening konténer egyszerre mennyi bombát tud célravezetni?

Egyetlen célpontot tudsz megjelölni egy időben egy konténerrel, de arra ledobhatják a világ összes bombáját.
Szóval végtelen sok bombának tud egyetlen célt kijelölni. Ez olyan hogy moziban a vetítést nézhetik ketten meg kétszázan is - mozigépésznek ugyanannyi meló.

A lézer sugár bizonyos kód szerint működik (villogási frekvencia vagy hullámhossz - pontosan már nem tudom) és bombának meg kell adni melyik kódolású lézert kövesse. Ez azért kell hogy több lézer célmegjelölő tevékenykedik egy körzetben, akkor ne keveredjenek össze a célok meg a bombák...

Amúgy érdekes hogy tankokra nem az 20+ éves MAVERICK-eket lövik el...

Kellene a Gripenre egy páncéltörő rakéta - Brimstone vagy hasonló.

 

[Terminator]

https://www.reddit.com/r/dcsworld/comments/14236ew

Itt értekeznek róla...

A Litening konténernek mekkora lehet a hatótávolsága? Ez a "célmegjelölő gép távolabb van" nem csak akkor működhet jól, ha nincs komoly légvédelem?
Különben mehetnek együtt gyorsan alacsonyan? Másik előnyként a pilóta leterheltségének csökkentését írják, de lehetne menni kétüléses géppel is bombázni.

Egyetlen célpontot tudsz megjelölni egy időben egy konténerrel, de arra ledobhatják a világ összes bombáját.
Szóval végtelen sok bombának tud egyetlen célt kijelölni. Ez olyan hogy moziban a vetítést nézhetik ketten meg kétszázan is - mozigépésznek ugyanannyi meló.

De ugye pont az lenne a lényeg hogy egy támadásban egyszerre több célpontot lehessen megsemmisíteni...

A lézer sugár bizonyos kód szerint működik (villogási frekvencia vagy hullámhossz - pontosan már nem tudom) és bombának meg kell adni melyik kódolású lézert kövesse. Ez azért kell hogy több lézer célmegjelölő tevékenykedik egy körzetben, akkor ne keveredjenek össze a célok meg a bombák...

Vagyis ez kizárja azt hogy váratlan meghibásodás esetén egy másik gép átvegye a célravezetést?

Amúgy érdekes hogy tankokra nem az 20+ éves MAVERICK-eket lövik el...
Kellene a Gripenre egy páncéltörő rakéta - Brimstone vagy hasonló.

Mindent lehet, csak ki kellene fizetni az integrációt a gyártónak.

 

[Negan]

Kellene a Gripenre egy páncéltörő rakéta - Brimstone vagy hasonló.

Hát az nagyon nem ártana.
Egyébként 91ben az F111ek is GBU-kal vadásztak a beásott iraki tankokra.
Ophernek volt anno egy jó kis reklámfilmje (izraeli Whizzard készlet IR önirányitott változata.Ma is kapható készlet,közben gps+ins irányitásokkal kiegésztve),ahogy elkapja a T62est.

 

[Terminator]

Ez igaz, évek óta nem láttam erről riportot, pedig sztem minden Gripen pilótának évente 1-2 alkalommal kellene ezt gyakorolni.
Több Gripennel sztem felértékelődnek a levegő-föld feladatok (több lehetőség lesz rá), így talán gyakrabban látunk ilyet.

Pedig ha jól emlékszem, minden évben volt bombázás (pl. Brave Warrior-on), mióta kitalálták hogy itthon is lehet ilyet csinálni, nem csak a svédeknél 3 évente.

 

[Negan]

A Litening konténernek mekkora lehet a hatótávolsága? Ez a "célmegjelölő gép távolabb van" nem csak akkor működhet jól, ha nincs komoly légvédelem?
Különben mehetnek együtt gyorsan alacsonyan? Másik előnyként a pilóta leterheltségének csökkentését írják, de lehetne menni kétüléses géppel is bombázni.

De ugye pont az lenne a lényeg hogy egy támadásban egyszerre több célpontot lehessen megsemmisíteni...

Vagyis ez kizárja azt hogy váratlan meghibásodás esetén egy másik gép átvegye a célravezetést?

Mindent lehet, csak ki kellene fizetni az integrációt a gyártónak.

Csak meg kell rendelni.Igazábol integrálva van már a Brimsone és a Spear is,csak ki kéne fizetni a hivatalos certifikációt.

 

[Aladeen]

A Litening konténernek mekkora lehet a hatótávolsága? Ez a "célmegjelölő gép távolabb van" nem csak akkor működhet jól, ha nincs komoly légvédelem?

Liteningre nem találtam adatot, de francia Democles konténer 16km-et tud és a gyártó szerint ez "extrém sok".
Persze ezt is csak tiszta időben. Ha felhős az ég akkor szinte használhatatlan a lézer bomba - ezért kombinálják GPS-szel. Csak utóbbival meg az a baj hogy egész sok GPS-es NATO fegyverrel találkoztak az oroszok mostanra és profin megtanulták zavarni...

Ha MANPADS-nál komolyabb légvédelem van, akkor megint csak használhatatlan a lézerbomba. Amikor úgy döntöttek hogy legyen lézerbomba Gripenhez nálunk, akkor még COINT művelet volt a NATO főtevékenysége. A lézerbombák erre jók kb...

Különben mehetnek együtt gyorsan alacsonyan? Másik előnyként a pilóta leterheltségének csökkentését írják, de lehetne menni kétüléses géppel is bombázni.

De ugye pont az lenne a lényeg hogy egy támadásban egyszerre több célpontot lehessen megsemmisíteni...

Vagyis ez kizárja azt hogy váratlan meghibásodás esetén egy másik gép átvegye a célravezetést?

Azt nem tudom lehet-e levegőben átkódolni a bombákat - általában földön állítják be, hogy mi a kód amit keressen.

Magyar viszonylatban (kissé szánalmas módon) "nagy kunszt" lézerbomba, pedig nagyon nem az. Ez a 70-es évek technológiája komoly korlátokkal - Vietnámban kezdték először alkalmazni a Paveway bombákat. Ukrajnában alig már alkalmazzák: inkább siklóbombákat dobálnak GPS vezérléssel. Ez utóbbival is egyre inkább gondok vannak az intenzív zavarás miatt. Nálunk meg lehet, hogy Standoff fegyver az SDB-vel lesz "kipipálva", amit elég jól megtanultak mostanra zavarni az oroszok: GLSDB nagy pofára esés lett.
Mindig le vagyunk maradva pár lépéssel - sajnos.

Kétféle távezetés maradt levegő-föld fegyvereknél ami még működhet, mert nehezen zavarható: elektro-optika (IIR) és az MM-radaros. Egyes rendszerek a kettő kombinálják. (GPS+INS szinte mindegyikben van, de ugye ez a végfázisban valszeg nem használható a zavarás miatt)
A zavarvéfett rávezetés mellet meg hatótávolság kell. Legalább kis és közepes légvédelmi rendszerk hatótávján kívül maradhasson.

Ezek jöhetnek szóba mint integrálható taktikai levegő-föld fegyver, ami modern harctéren is működőképes lehet:
BRIMSTONE - pánéltörő rakéta mm hullámú radarral (tartaléknak/kiegészítésnek lézeres rávezetés). kb. 60 km-ről kilőhető. A mai páncéltörő feladathoz ez illett volna leginkább.
SPICE-250 - elektrooptikai rávezetésű sikló bomba. Akár 100 km-ről is indítható, 8 darab rámenne a Gripenre. Nyilván a maihoz hasonló "tankvadász" feladathoz közelebbről kellett volna indítani, mert sikló bombák viszonyal lassúak.
GBU-53/B Strombreaker - GPS-navigáció, milliméter hullámhosszú radar, infravörös képalkotás, valamint félaktív-lézeres rávezetés is lehetséges. Valszeg ez túl drága lenne. SPICE 250 nagyjából ugyanezt tudja
MBDA SmartGlider - ez még fejlesztés alatt van, lényegében SPICE-250 francia megfelelője

Ezekkel lehetne biztonságos távolságról tankora meg más harctéri célokra vadászni egy vadászbombázóval. Ki kell választani 1-2 típust, aztán kérni az integrációját!

Elsősorban SPICE-bomba családot választanám, esetleg mellé a Brimstone-t.
Amúgy tudtommal a SPICE integrálva lett a Brazil Gripenekre, szóval nem nagyon kellene magát a SAAB-nak megerőltetnie, hogy C-gépeinkre is rátegye...

Mindent lehet, csak ki kellene fizetni az integrációt a gyártónak.

El kell dönteni hogy légierőt vagy légi cirkuszt szeretnének - mint amit ma bemutattak. Ez egy show műsor volt, ahol a célpontnak kirakott tankok nem lőttek vissza. Egy ukrajnaihoz mérhető helyzetben szerintem már a Duna vonalában lelőnék a Gripent, nemhogy Hajmáskér környékén lézerbombázgasson!

Az integrációra visszatérve: NATO-tagként a svédeknek is kell tudni levegőből tankokat és más harctéri célokat támadni, szóval őket is érdekelni fogja egy ilyen integráció. Meg kell velük egyezni hogy mi az a 2-3 fegyvertípus amit "rá kell varrni" a Gripenre, hogy mindkét légierő igényeit kielégítse.

SPICE bombák tuti jó választás, mert nem zavarható és az 1 tonnás verzió szinte bármit legyalul, a 250-esből meg sok ráfér a Gripenre harctéri célok ellen. Emellett olcsóbb nagy hatótávolságú fegyver kellene: IceBreaker vagy RAMPAGE. Ezt kellen ledumálni svédekkel szerintem. Esetleg BRIMSTONE is jó lenne még...