Dehogy hasonllítottak. Izraelben kb lehetetlen valódi mozgó háborút vívni, ha Izrael védekezik, mert egy fél zsebkendő az egész ország. Semmilyen stratégának még csak eszébe sem jutott volna, hogy megpróbálja a VSZ-t álló védelemmel feltartóztatni.
Chieftain / FV4201 MBT (Egyesült Királyság)
- Téma indítója fip7
- Indítva
S
speziale
Guest
szerintem fontos lenne látni, hogy mire vonatkozott az eredeti írásom:
szóval nem, nemcsak a franciák erőltették...hanem a szovjetek is használtak a 60-as években is....most abba bele sem megyek, hogy a tank ágyúján kívül a legtöbb páncéltörő eszköz szintén kumulatívot lőtt...
A kummulatív fenyegetés volt a legnagyobb a 60-as és 70-es években. A gyalogsági páncéltörő eszközök döntően kummulatívok, a repülőeszközök irányított páncéltörő fegyverzete ebben az időben kizárólag kummulatív volt és ráadásként a harckocsik is használnak kummulatív gránátokat (nemzetenként eltérő mennyiségben, de kivétel nélkül minden harckocsiágyú kaliberhez étezik kummulatív gránát). Azthiszem Hpasp volt az aki erre a megállapításomra összeszedte, hogy az MN páncéltörő képességének ha jól emlékszem a kétharmada kummulatív.
Tudtommal 1 hk múzeum van Izraelben,de sose jártam ott (az országban sem).(Saomurban és Münsterben voltam).De nem is lényeges,hogy hol van.Az inkább,hogy bár 67ben egy komplett dd-t zsákmányoltak belőlük épségben,nem állitották őket rendszerbe-miközben kilőtt T55-ket viszont kijavitottak/átépitettek,és rendszeresitették őket.
Megint visszautalok a jugók M47 vs T54 tesztjére.Mindkét tipushoz volt HEAT gránát.Az orosz gránátot sokkal jobbnak itélték,nem csak a nagyobb átütés miatt,hanem mert Sokkal laposabb szögű becsapódáskor is jol működött,mint az amcsi (ezt különben zsidó tesztek is emlitik a 105 milis HEAT ellenében,M47 még 90milis volz)
Ugyanakkor nagyon el van felejtve a HESH,pedig 67ben és 73ban is nagyon sikeres volt.Érdekessége,hogy nem kell átütést produkálnia a cél semlegesitéséhez.A belül leváló páncélszemcsék ledarálják a legénységet.A zsidók által rendszerbe állitott T55ök jelentős része ilyen tank volt.Nemegy mozgóképes állapotu volt,csak a kitakaritásához kellet jó gyomor..
T10 nem lett exportálva sehova.JS2/3 lett exportálva csak.
Hogy a hk milyen távról harcol,az nagyon erősen terepfüggő.A dél iraki asztallap sik vidéken messziről-másut viszont 91ben a homkbuckák között időnként szó szerint egymásba botlottak.(hires eset,hogy egy Bradly majdnem ráhajtott egy beásott T72re,éjszaka.Mikor észrevették,olyan közel volt,hogy tolatniuk kellett,hogy gá-val tűz alá tudják venni...A 72 löállásának a kiásott homokbol kialakitott oldalfedezékére hajtottak rá))
De európai átlag lötáv 1km alatti.Az átlag rohamtávolság 5-600 MÉTER.A testfedezett poziciót meg nagyon is élénken használták a gyakorlatban,és készültek is használni elméletben.NEM CSAK VÉDELEMBEN?HANEM TÁMADÁSBAN IS:A támadás nagyon nem csak rohambol áll.És elörenyomulás közben a hk-k ugyanúgy egymást fedezve nyomultak elöre,mint egy gyalogos raj.
De európai átlag lötáv 1km alatti.Az átlag rohamtávolság 5-600 MÉTER.A testfedezett poziciót meg nagyon is élénken használták a gyakorlatban,és készültek is használni elméletben.NEM CSAK VÉDELEMBEN?HANEM TÁMADÁSBAN IS:A támadás nagyon nem csak rohambol áll.És elörenyomulás közben a hk-k ugyanúgy egymást fedezve nyomultak elöre,mint egy gyalogos raj.
BMP-1 megjelenésekor a 73milis ágyújával bármelyik nyugati hk-t ki tudta volna lőni HEAT gránáttal-már ha sikerűl eltalálnia.
T
Törölt tag
Guest
105 milissel lőttek a Világháborút lekésett JSz-3-asra, mégis elviselte. A Conqueror a hasonló súlytársa volt, és a Chieftain-től is sokat vártak el.
Szépek ezek a HESH találatok, viszont attól, hogy kívülről úgy tűnik hogy csak a torony oldalán van átütés, attól még simán lehet, hogy párezer repeszdarab belül a kűzdőtérben leszakadt, likvidálva a személyzetet, meg tönkretéve mindent.
Persze, ez teljesen így van. A szovjetek kb. úgy tekintettek a hk.-ból lőhető kumulatívra (legalábbis a 60-as években) mint a németek annak idején a Pzgr.40-re. Erősen páncélozott célok ellen volt rá szükség. Ilyen volt az M60A1 vagy a Chieftain.
Aztán később a 125mm-es korszakban sem csökkent a jelentősége, mert a gránát igen sokoldalúan volt használható, nem csak páncélozott célok ellen.
Na de ennek volt egy oka! Méret és tömeg. A hk-k páncélzata annyira erős lett, hogy gyalogság által hordozható eszközöknél semmilyen más alternatíva nem volt. A másik fő páncéltörő eszköz, a páncéltörő ágyú szintén a méret és tömegnövekedés miatt vált problémássá. Már a 75mm Pak-40 mozgatása is nehézséget okozott. A II.Vh után minimum 85-90mm-es, de inkább nagyobb ágyúkra volt már szükség, ezeket emberi erővel lehetetlen volt mozgatni, teljesen a vontatókra voltak utalva. Nem is csoda, hogy a szovjeteket leszámítva mindenki gyorsan ki is vonta ezeket. Egy HSN löveg sokkal könnyebben mozgatható, de ennek az ára a rövid lőtávolság, és alacsonyabb pontosság lett.
Miből tudod, hogy ezek HESH találatok ?
A VH-ban hagyományos AP lőszerekkel melyuggatták a Párducot, a harckocsi és a személyzet egyben maradt, de a fém fémmel csattant, meg a belülről leszakadt részek miatt kábultan, harcképtelenül szálltak ki.
T
Törölt tag
Guest
APCR vagy lecsúszik a páncélról vagy átüt, vagy robban, amúgy a 105mm-eshez tudtommal nem volt űrméretes lőszer.
APFSDS jellemzően látszik a szárnyak csillag alakú nyoma.
HEAT az jellemzően sugárirányban beszórja repeszeivel a páncélt, és sokkal kisebb átmérőjű lukat üt.
APDS a találati szög irányában fejti ki a hatását, a torony oldalát talán ezzel lőtték.
HESH viszont a páncélra merőlegesen fejti ki hatását a találat szögétől függetlenül, és ez nagyon szépen látszik a képeken.
Ez nem HASH, hisz az nem ikyen nyomot hagy, ez valamilyen KE őszer.
A HESH így néz ki:
Van video is csak nem szeretietek a Facebookot.
Van video is csak nem szeretietek a Facebookot.
Postimages — free image hosting / image upload
Provides free image upload and hosting integration for forums. Free picture hosting and photo sharing for websites and blogs.
A dájrekt linket ne pedig a sima linket használd.