[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Aladeen]

Volt itt a fórumon videó magyar D20 -ról, 1 perc alatt 10 lövést adtak le.

Modern tűzvezető rendszerrel a D20 még ma is használható fegyver. Legalábbis sokkal jobb mint a semmi.

A PZH az smafú!?

 

[Aladeen]

Volt itt a fórumon videó magyar D20 -ról, 1 perc alatt 10 lövést adtak le.

Modern tűzvezető rendszerrel a D20 még ma is használható fegyver. Legalábbis sokkal jobb mint a semmi.

Ami videót én láttam a magyar D20-asokról, az úgy nézett ki, hogy jöttek a kordináták aztán az üteg parancsnok elvonult matekozni jó sok percre...
Ma már egy közepesen modern hadserg percek alatt beméri az ellenséges tüzérséget radarral, szóval az első 1-2 sortűz után már jön az ellencsapás és a lövegek körül csak halottak és sebesültek vannak...összecsomagolni sincs idejük.

A PZH kevesebb mint 2 perc alatt reagál a beérkező koordinátákra, kilő 1-2 tucat gránátot (akár "okosat" is pl. SMART155) és már gördül is tovább! Az egész nincs 5 perc. A D20 sehol nincs ehhez képest!

Szóval automata és önjáró legyen tüzérség - akár keréken, akár láncon de gyorsan tudjon helyet változtatni.

 

[Filter]

Őszintén: franciák fegyverei nem éppen a legjobbak - elég megnézni a export adataikat! Hadihajókban rakétákban még csakcsak, de a szárazföldi fegyvereiket a kutya se veszi!

Ami pedig a PZH-t illeti sokkal nagyobb tűzerőt képvisel mint a vontatott - pláne a mi
152-eseink! Egy videóban 10-et lő kevesebb mint egy perc alatt! Ráadásul 2 percen belül reagál a beérkező koordinátákra!
Hol tud ilyet vontatott kézzel töltögetős vagy az ócska D20-asunk?

PZH 56 tonna - és akkor mi van? El megy árkon bokron magától. Max a Duna meg Tisza lehet akadály, de kell venn pár M3 csoda-tutajt és meg van oldva!

Nekem is tetszik a teherautós csak automata legyen!
Ne ilyen IFA-s megoldás mint a CAESAR - olyan még Currusnál is összeberkácsolnának a D20-ból! Nincs igazán komoly előnye a vontatotthoz képest...

Ha felvetsz egy témát, próbálj már meg értelmesen hozzászólni.
Mint jeleztem korábban a tüzérségre mint fegyvernem abszolút semmiféle valós rálátással, minősítéshez való tudással-tapasztalattal nem rendelkezel, ennek ellenére nyomod a veretes 2 forintos kijelentéseket.
Francia fegyverexportot meg majd nézd át még egy párszor...

 

[Rferi66]

Ami videót én láttam a magyar D20-asokról, az úgy nézett ki, hogy jöttek a kordináták aztán az üteg parancsnok elvonult matekozni jó sok percre...
Ma már egy közepesen modern hadserg percek alatt beméri az ellenséges tüzérséget radarral, szóval az első 1-2 sortűz után már jön az ellencsapás és a lövegek körül csak halottak és sebesültek vannak...összecsomagolni sincs idejük.

A PZH kevesebb mint 2 perc alatt reagál a beérkező koordinátákra, kilő 1-2 tucat gránátot (akár "okosat" is pl. SMART155) és már gördül is tovább! Az egész nincs 5 perc. A D20 sehol nincs ehhez képest!

Szóval automata és önjáró legyen tüzérség - akár keréken, akár láncon de gyorsan tudjon helyet változtatni.

Én is láttam egy ilyen videót.
A D20 -hoz is lehetne modern tűzvezető rendszert rendszeresíteni. Amiben a D20 nem versenyképes, az a telepítés és tüzelőállás elhagyás ideje.

 

[krisss]

Én is láttam egy ilyen videót.
A D20 -hoz is lehetne modern tűzvezető rendszert rendszeresíteni. Amiben a D20 nem versenyképes, az a telepítés és tüzelőállás elhagyás ideje.

Meg a lőtávja, meg tüzelési sávja (nem forog helyben mint pl a d30)

 

[Aladeen]

Ha felvetsz egy témát, próbálj már meg értelmesen hozzászólni.
Mint jeleztem korábban a tüzérségre mint fegyvernem abszolút semmiféle valós rálátással, minősítéshez való tudással-tapasztalattal nem rendelkezel, ennek ellenére nyomod a veretes 2 forintos kijelentéseket.
Francia fegyverexportot meg majd nézd át még egy párszor...

Valóban nem vagyok gyakorló tüzér, csak nem értem minek nyomatni a vontatottat, ha van önjáró, ami szinte minden szempontból jobb mint a világháború után nem sokkal kifejlesztett D20...

Ami fraciákat illet: a CEASAR-ról eddig nem sok jó visszajelzés érkezett, 8 ország vett vagy fog venni belőle - nem rossz, de nem is kiemelkedő eredmény. A cseh beszerzés információi alapján lehet hogy bánni fogják... A Leclercet nem vette szinte senki, az pedig végkép "érdekes" hogy egy ekkora ország saját gépkarabéllyal sem tud előállni (FAMAS-t most cserélik HK416-ra), a nemzeti fegyver gyár a NEXTER sem önálló már. A 8x8-as VBCI járműveik is csak Katarnak kellettek eddig a francia hadseregen kívül.
Szóval szárazföldi fegyverek terén a francia export látott jobb napokat is...

 

[Filter]

Ez nagyon messze van a valóságtól. Kitör a háború valamely szomszédunkkal. Mondjuk egy nagyobb határszakasszal rendelkezővel. Kénytelen leszel ezt a szakaszt az ellenőrzésed alatt tartani, amihez nem lesz elég a hivatásos/szerződéses állomány, sem a 2-3 dd. Lesz egy jól felszerelt , mindennel ellátott gl dd-unk, melyet valószínűleg koncentráltan fognak alkalmazni valamely szakaszon. Erre az ellen is nagy eséllyel a legmodernebb egységeit küldi, ha fel akarja tartóztatni. Dandárunk a lynx harcjárműveire nagyon vigyázni fog, ezért nem akarja Pzk-k védernyője alól kiengedni, különben az ellen tüzérsége nagyon megfingatja őket, jópárat javításra küldve. Ezek az erők egy kb. 20-30 km-es szakaszon találkoztak és kíntatják egymást. Közben a front többi szakaszán szittyáinkat és a tartalékos, valamint SOROZOTT alakulataink tüzérségi fedezet nélkül olyan ellennel találják szembe magukat, akik elavult D-20 vagy D-30 lövegeikkel kedvükre lövöldöznek ránk. Igaz a radarjaink észlelik (bár tudják, hogy azonnal kiszúrták őket de azért csak nonstop radaroznak), de a közelben sincs senki, aki visszalőhetne, ezért minimum földhöz szögezik csapatainkat, vagy T-55 vagy 72- vel megindulva átmennek rajtunk, a menő dandárunk oldalába, hátába stb... A vége az lesz, hogy cseszheted. Igenis, a mennyiség ma is döntő, ha nincs atomod.

Mindezt a hibás felfogás miatt. A harcoló zlj-aknak biztosítani kellene a teljes szakaszon az általános tűztámogatást, 155-ösök védelme által, Ha ez nincs meg, hiába van saját 120-as av ütege, azt szétkapja bármely régebbi löveg is.

Minimum a másik dd-nak és az öt szittyának kellene még önjáró tüzérséget biztosítani, azaz legalább plusz 2-4 osztály. És lesz még 7 tartalékos ezredünk, akikből szintén vezényelhetnek frontvonalra, vagy a főerők mögé tartaléknak. Szerintem még minimum 5 osztály vontatott 105/155 kellene (4 osztály M zárolt) a korábban vázolt feladatokra. Ez csak a csöves létminimum.

Próbáltam már vázolni én is ezt a problémát.
A védekező félnek mindenhol ugyan azt az erőt kell tudnia felmutatni, a támadó fél viszont a felderítésére támaszkodva bárhol kepezhet súlypontot.
Magyarán ha mi egy frontszakaszt egy századdal biztosítunk, annyi elég az ellenséges erőnek is, a többit viheti máshová.
Ha meglesz a nehéz DD-unk, frankó lesz. B@szó lesz, de csak mint egy normális férfi,egy helyen tud b@szni.
És mivel laposak vagyunk, egy hadászati lavór alján ücsörögve, még nagyon a természet sem segít. Nincsenek járhatatlan területek a határainkon.
Fordítva, ha a seregeink végrehajtanak egy áttörést, és beszakítják a vonalat, mennyi egység van készenlétben a megnövekedett frontkilóméterek megszállására? Ott megfelelő,elégséges erőt milyen egységek tudnak felmutatni?
Mennyi egység van a megszállt területek biztosítására,evidens, a front kilómétereken kívül?
Stratégiai célpontok védelme, mint pl:
-Vasúti csomópontok, átrakodók, pályaudvaron.
-Lakosság ellátásához nélkülözhetetlen infrastruktúrát védelme?
-Ipar és energetikai biztonság? Erőművek, Üzemanyag tároló,finomítók védelme.
Stb...
Bizony ilyen helyekre sem ártana némi katona, meg páncélzat....evidens ,váltásban, mert max 21 nap amit frontban tölthet egy katona a NATO szabályok szerint.
Vannak itt azért kérdőjelek...
Régebben az általam minimumnak kalkulált 200-250 db HK, úgy hogy abból max 100 aktív,itt kíverte a biztosítékot, hogy az sok ,meg ezek leók.
Ok, [email protected] 44 leo az max 44 helyen tud ott lenni, ha mind működik.
És ha nem vesztünk egyet sem. Háborúban meg technikát rendelni 3-4éves szállítási idővel gáz.
Az irány jó, cuccok jók, csak most még combosítani kell a mennyiségen.

 

[Filter]

Valóban nem vagyok gyakorló tüzér, csak nem értem minek nyomatni a vontatottat, ha van önjáró, ami szinte minden szempontból jobb mint a világháború után nem sokkal kifejlesztett D20...

Ami fraciákat illet: a CEASAR-ról eddig nem sok jó visszajelzés érkezett, 8 ország vett vagy fog venni belőle - nem rossz, de nem is kiemelkedő eredmény. A cseh beszerzés információi alapján lehet hogy bánni fogják... A Leclercet nem vette szinte senki, az pedig végkép "érdekes" hogy egy ekkora ország saját gépkarabéllyal sem tud előállni (FAMAS-t most cserélik HK416-ra), a nemzeti fegyver gyár a NEXTER sem önálló már. A 8x8-as VBCI járműveik is csak Katarnak kellettek eddig a francia hadseregen kívül.
Szóval szárazföldi fegyverek terén a francia export látott jobb napokat is...

Francia cuccoknak a baja az áruk.
Na meg politikától független beszállítói minősítésüket, durván errodálták a tengeren túlról.
Ugye az Exocet story Falkland, vagy az utolsó előtti a Mistral hordozók a ruszkikkal, az utolsó meg a tengó saga az ausztrálokkal.
Francia fegyverexportot bizony a szövetségesei akadályozzák.

 

[kaktusz]

Ez nagyon messze van a valóságtól. Kitör a háború valamely szomszédunkkal. Mondjuk egy nagyobb határszakasszal rendelkezővel. Kénytelen leszel ezt a szakaszt az ellenőrzésed alatt tartani, amihez nem lesz elég a hivatásos/szerződéses állomány, sem a 2-3 dd. Lesz egy jól felszerelt , mindennel ellátott gl dd-unk, melyet valószínűleg koncentráltan fognak alkalmazni valamely szakaszon. Erre az ellen is nagy eséllyel a legmodernebb egységeit küldi, ha fel akarja tartóztatni. Dandárunk a lynx harcjárműveire nagyon vigyázni fog, ezért nem akarja Pzk-k védernyője alól kiengedni, különben az ellen tüzérsége nagyon megfingatja őket, jópárat javításra küldve. Ezek az erők egy kb. 20-30 km-es szakaszon találkoztak és kíntatják egymást. Közben a front többi szakaszán szittyáinkat és a tartalékos, valamint SOROZOTT alakulataink tüzérségi fedezet nélkül olyan ellennel találják szembe magukat, akik elavult D-20 vagy D-30 lövegeikkel kedvükre lövöldöznek ránk. Igaz a radarjaink észlelik (bár tudják, hogy azonnal kiszúrták őket de azért csak nonstop radaroznak), de a közelben sincs senki, aki visszalőhetne, ezért minimum földhöz szögezik csapatainkat, vagy T-55 vagy 72- vel megindulva átmennek rajtunk, a menő dandárunk oldalába, hátába stb... A vége az lesz, hogy cseszheted. Igenis, a mennyiség ma is döntő, ha nincs atomod.

Mindezt a hibás felfogás miatt. A harcoló zlj-aknak biztosítani kellene a teljes szakaszon az általános tűztámogatást, 155-ösök védelme által, Ha ez nincs meg, hiába van saját 120-as av ütege, azt szétkapja bármely régebbi löveg is.

Minimum a másik dd-nak és az öt szittyának kellene még önjáró tüzérséget biztosítani, azaz legalább plusz 2-4 osztály. És lesz még 7 tartalékos ezredünk, akikből szintén vezényelhetnek frontvonalra, vagy a főerők mögé tartaléknak. Szerintem még minimum 5 osztály vontatott 105/155 kellene (4 osztály M zárolt) a korábban vázolt feladatokra. Ez csak a csöves létminimum.

Bevallom, nagyon nem értek hozzá, hány darab egy osztály? (valamiért az Istennek nem rögzül bennem)

 

[Aladeen]

Francia cuccoknak a baja az áruk.
Na meg politikától független beszállítói minősítésüket, durván errodálták a tengeren túlról.
Ugye az Exocet story Falkland, vagy az utolsó előtti a Mistral hordozók a ruszkikkal, az utolsó meg a tengó saga az ausztrálokkal.
Francia fegyverexportot bizony a szövetségesei akadályozzák.

Van arról infó hogy miként viszonyul a Cézár ára a PZH-hoz vagy egy AGM-hez?
Kétszeres különbséget talán nem, de 50% szerintem megér az hogy automatizált és páncélozott legyen...

 

[Rferi66]

Meg a lőtávja, meg tüzelési sávja (nem forog helyben mint pl a d30)

A 18 km körüli lőtáv nem olyan rossz. Persze, a 25-30 km sokkal jobban hangzik, de 20 km körül már a legmodernebb lövegeknek is elég nagy a szórása. A lőtávolság akkor lesz majd kevés, ha a csöves tüzérségnél is elterjednek az irányított lövedékek.

 

[Aladeen]

Bevallom, nagyon nem értek hozzá, hány darab egy osztály? (valamiért az Istennek nem rögzül bennem)

24 - PZH-ból ennyi

 

[vasszekely]

Eszemben sincs a PZH-t erőltetni azt pedig szeretném már a gondolatcsírájában elpusztítani, hogy magyar tüzérség sivatagba vagy dzsungelbe menjen...
Nekem a teherautós megoldások azok amik ár/érték kettősét hozzák.

Szerintem sanszos a HX-alapú RM-löveg, meg valami csoda Elbit Puls MRLS.

De azon sem lepődnék meg, ha letárolt német készletből újítanánk PZH-t meg MARS2 MRLS-t.
Lesz vajon tüzérezred?

 

[Aladeen]

A 18 km körüli lőtáv nem olyan rossz. Persze, a 25-30 km sokkal jobban hangzik, de 20 km körül már a legmodernebb lövegeknek is elég nagy a szórása. A lőtávolság akkor lesz majd kevés, ha a csöves tüzérségnél is elterjednek az irányított lövedékek.

Az már kb. most van. PGM-et ajánlom mindenki figyelmébe!
Bármelyik 155-ös gránátból precizióst csinál, egyszerű viszonylag olcsó! (20ezer USD/db)
Ezt kellene licenc gyártani vagy valami hasonlóval előállni majd Várpalotán!

 

[Filter]

Bevallom, nagyon nem értek hozzá, hány darab egy osztály? (valamiért az Istennek nem rögzül bennem)

MH Klapka György 1. Páncélosdandár – Wikipédia

hu.m.wikipedia.org

Itt kb minden naprakész.
24pzh lesz egy osztály, német mintára.

 

[vasszekely]

Az már kb. most van. PGM-et ajánlom mindenki figyelmébe!
Bármelyik 155-ös gránátból precizióst csinál, egyszerű viszonylag olcsó!
Ezt kellene licenc gyártani vagy valami hasonlóval előállni majd Várpalotán!

Jó lenne a lőszereket precízióssa tenni kit-ekkel.
A Gripeneknél milyen hagyományos bombákat használunk, Mk82? 83? Azokra is kéne precíziós szett.

 

[Filter]

Az már kb. most van. PGM-et ajánlom mindenki figyelmébe!
Bármelyik 155-ös gránátból precizióst csinál, egyszerű viszonylag olcsó! (20ezer USD/db)
Ezt kellene licenc gyártani vagy valami hasonlóval előállni majd Várpalotán!

Ezt vágom...
Egy gond van vele, megnézném a melózok arcát mikor a fizupapíron megjelenne a bruttó-nál,a levonások oszlopban egy olyan tétel hogy:
- " Hadiadó -30%"-ék.
Nem vagyunk az USA, sem Kína, még Azerbajdzsán sem...
Ezért nem fogunk ilyeneket gyártani, főleg ellövöldözni.

 

[Aladeen]

Jó lenne a lőszereket precízióssa tenni kit-ekkel.
A Gripeneknél milyen hagyományos bombákat használunk, Mk82? 83? Azokra is kéne precíziós szett.

Mk82 - ezekre van a lézeres kit amit rátéve GBU-12 lesz az eredmény.
Mk.83 ha jól tusom nincs rendszerben...

 

[Aladeen]

Ezt vágom...
Egy gond van vele, megnézném a melózok arcát mikor a fizupapíron megjelenne a bruttó-nál,a levonások oszlopban egy olyan tétel hogy:
- " Hadiadó -30%"-ék.
Nem vagyunk az USA, sem Kína, még Azerbajdzsán sem...
Ezért nem fogunk ilyeneket gyártani, főleg ellövöldözni.

Várpalota alapvetően exportra gyárt - nem miattunk nyitják!
Ennek a PGM-nek az ára 20ezer dolcsi - összehasonlítás képen egy Spike rakéta 8-10x szer ennyi, de a tök ugyanilyen funkciójú 155-ös Excalibur 112ezer dolcsi vagyis 6X ennyi.
Szóval ez a cucc "olcsó"...

Érdemes lenne belőle venni, betárazni párszázat, ezret speciális esetekre - nyilván a lőtéren nem ezzel megy minden lövészet.
Hollandok 2019-ben vettek 3500 darabot 70 millió dollárét - 500-1000 darabot a mi költségvetésünk is elbírna pár év múlva. Speciális esetekben (pl. kiszúrtunk egy ellenséges harcálláspontot - fontos célpont) 50 km-es lövéseknél szinte muszáj lesz, mert különben nehéz lesz célba találni...

 

[Filter]

Várpalota alapvetően exportra gyárt - nem miattunk nyitják!
Ennek a PGM-nek az ára 20ezer dolcsi - összehasonlítás képen egy Spike rakéta 8-10x szer ennyi, de a tök ugyanilyen funkciójú 155-ös Excalibur 112ezer dolcsi vagyis 6X ennyi.
Szóval ez a cucc "olcsó"...

Érdemes lenne belőle venni, betárazni párszázat, ezret speciális esetekre - nyilván a lőtéren nem ezzel megy minden lövészet.
Hollandok 2019-ben vettek 3500 darabot 70 millió dollárét - 500-1000 darabot a mi költségvetésünk is elbírna pár év múlva. Speciális esetekben (pl. kiszúrtunk egy ellenséges harcálláspontot - fontos célpont) 50 km-es lövéseknél szinte muszáj lesz, mert különben nehéz lesz célba találni...

Kérdezd meg @krisss -t hány gatyája van