[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[PavolR]

Egyébként rákeresve 3 millió EURO-s egység árat találtam. 1,1 milliárd Ft egy aknavetőért?!
Ez így tényleg Hirtenberger lesz...

Mjölner-nek viszont tudtommam nemegész 2 millió dollár darabja:
https://en.topwar.ru/106353-shvedskaya-armiya-vybrala-samohodnye-minomety-mjolner.html

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[LMzek 2.0]

Tény hogy jobb az önjáró mint a vontatott. Csak hányszor annyiba is kerül?
Vontatott marad még jó sokáig...lásd senki nem vonta ki őket,hanem modernizálják.
Speciális terepen meg csak vontatott marad meg. Sivatag,hegység, tengerpart, dzsungel...hasonlíts össze egy vontatott csövet egy önjáróval súlyra ,D 30=3200kg, pzh 56 tonna.
Na ezért nem életképes mindenhol az önjáró.
D-30at szétszeded és viszed, na a pzh-t nem fogod.
US alkalmaz frontszakaszokon tüzér-támpontokat ( tüzértelep), ami rendelkezik légvédelemmel,és gyalogos védelemmel, körkörös tűztámogatást ad.
A telepek által lefedett zónák fedik egymást,így támogatni tudják egymást.
Ehhez elengedhetetlen a légimozgékonyságú tüzérség.
USA-Oo -nál látni hogy a helik repkednek a lövegekkel...együtt mozognak a frontal.
Franciáknál légimozgékony 120-as AV ütegek vannak.

( Annó még pont @ijasz -al beszélgettünk a tüzértelepek létjogosultságáról a modern harctéri körülmények között....)

Én ezt tenném meg Itthon, "csak" Grad(BM-21 tovább-)fejlesztett rakéta-tüzérséggel, mert:

1. még könnyebb ,
2. még olcsóbb,
3. még kevesebb ember kell hozzá,
4. még jobb a tűzgyorsasága,
5. a hazai inteligens-/drón-lőszer fejlesztése és gyártása is megfizethető(kategória lenne számunkra,
6. 2-3-szoros a lehetséges tűztámogatás (100+ km !!! ).

Próbáltam már vázolni én is ezt a problémát.
A védekező félnek mindenhol ugyan azt az erőt kell tudnia felmutatni, a támadó fél viszont a felderítésére támaszkodva bárhol kepezhet súlypontot.
Magyarán ha mi egy frontszakaszt egy századdal biztosítunk, annyi elég az ellenséges erőnek is, a többit viheti máshová.
Ha meglesz a nehéz DD-unk, frankó lesz. B@szó lesz, de csak mint egy normális férfi,egy helyen tud b@szni.
És mivel laposak vagyunk, egy hadászati lavór alján ücsörögve, még nagyon a természet sem segít. Nincsenek járhatatlan területek a határainkon.
Fordítva, ha a seregeink végrehajtanak egy áttörést, és beszakítják a vonalat, mennyi egység van készenlétben a megnövekedett frontkilóméterek megszállására? Ott megfelelő,elégséges erőt milyen egységek tudnak felmutatni?
Mennyi egység van a megszállt területek biztosítására,evidens, a front kilómétereken kívül?
Stratégiai célpontok védelme, mint pl:
-Vasúti csomópontok, átrakodók, pályaudvaron.
-Lakosság ellátásához nélkülözhetetlen infrastruktúrát védelme?
-Ipar és energetikai biztonság? Erőművek, Üzemanyag tároló,finomítók védelme.
Stb...
Bizony ilyen helyekre sem ártana némi katona, meg páncélzat....evidens ,váltásban, mert max 21 nap amit frontban tölthet egy katona a NATO szabályok szerint.
Vannak itt azért kérdőjelek...
Régebben az általam minimumnak kalkulált 200-250 db HK, úgy hogy abból max 100 aktív,itt kíverte a biztosítékot, hogy az sok ,meg ezek leók.
Ok, [email protected] 44 leo az max 44 helyen tud ott lenni, ha mind működik.
És ha nem vesztünk egyet sem. Háborúban meg technikát rendelni 3-4éves szállítási idővel gáz.
Az irány jó, cuccok jók, csak most még combosítani kell a mennyiségen.

Teljesen egyetértek!
Mi lesz így a hazai mainstream "...mindenből e legjobbat, legújabbat""... pénzügyileg teljesíthetetlen ábrándjával és annak itteni hivatalos és félhivatalos támogatóival?

...mert ahogy korábban többen jeleztük, ez az általad is említett, a valós/eredményes, hosszútávú, jó megoldás a magyar haderő újjáépítésére!

Ez nekünk legjobb!!!

Eszemben sincs a PZH-t erőltetni azt pedig szeretném már a gondolatcsírájában elpusztítani, hogy magyar tüzérség sivatagba vagy dzsungelbe menjen...
Nekem a teherautós megoldások azok amik ár/érték kettősét hozzák.

Huj-jujj, komolyra fordult, @krisss "kiejtette a tollán", hogy "Ár/Érték arány"...
...komoly változás "szelét" érzem??? ...remélem van még rá elég pénz!!!

 

[krisss]

Én ezt tenném meg Itthon, "csak" Grad(BM-21 tovább-)fejlesztett rakéta-tüzérséggel, mert:

1. még könnyebb ,
2. még olcsóbb,
3. még kevesebb ember kell hozzá,
4. még jobb a tűzgyorsasága,
5. a hazai inteligens-/drón-lőszer fejlesztése és gyártása is megfizethető(kategória lenne számunkra,
6. 2-3-szoros a lehetséges tűztámogatás (100+ km !!! ).

Teljesen egyetértek!
Mi lesz így a hazai mainstream "...mindenből e legjobbat, legújabbat""... pénzügyileg teljesíthetetlen ábrándjával és annak itteni hivatalos és félhivatalos támogatóival?

...mert ahogy korábban többen jeleztük, ez az általad is említett, a valós/eredményes, hosszútávú, jó megoldás a magyar haderő újjáépítésére!

Ez nekünk legjobb!!!





Huj-jujj, komolyra fordult, @krisss "kiejtette a tollán", hogy "Ár/Érték arány"...
...komoly változás "szelét" érzem??? ...remélem van még rá elég pénz!!!

A te elgondolásod nálam sosem ütötte meg az értéket szóval ne aggódj. Csak annyi, hogy szerintem a kerekes tüzérségnek van leginkább értelme. Az meg hogy nem aranyárban mérik az csak segít. Illetve én sosem vetettem el vehemensen a használt technika vásárlását sem. Én mindig azt mondom neked is, hogy szép dolog amit írsz általában a műszaki elképzelések terén csak éppen legtöbbször nem létezi de leginkább nem annyiért amennyit te megálmodsz neki és főleg nem annyi idő alatt amennyit te szoktál emlegetni.

 

[Venom85]

Mjölner-nek viszont tudtommam nemegész 2 millió dollár darabja:
https://en.topwar.ru/106353-shvedskaya-armiya-vybrala-samohodnye-minomety-mjolner.html

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

De egy csúnya egy valami ez!

 

[Agresszív Sügér]

Az AMOS (úgy tudom) már nincs gyártásban, NEMO van helyette és @krisss szerint olyan k. frága hogy tuti nem ez lesz - pláne hogy van Hirtenbergerünk...amúgy nekem is tetszene.

Feltételezem, hogy a gyártó eladná nekünk a gyártási licencet, az RM pedig rá tudná gyógyítani a Lynxre.

 

[Aladeen]

Feltételezem, hogy a gyártó eladná nekünk a gyártási licencet, az RM pedig rá tudná gyógyítani a Lynxre.

Szerintem licencet nem adja csak a késztornyokat leszállítja, ahol a RM által gyártott tető lemezre ráépítik az előzes specifikációk szerint....
Jó cucc ez a NEMO de eddig kb 40-50-et adtak el belőle - ilyen áron nem csoda.
Szóval nekünk is kb 24 db. kellene - erre nem éri meg licencet megvenni...

 

[blogen]

Szerintem licencet nem adja csak a késztornyokat leszállítja, ahol a RM által gyártott tető lemezre ráépítik az előzes specifikációk szerint....
Jó cucc ez a NEMO de eddig kb 40-50-et adtak el belőle - ilyen áron nem csoda.
Szóval nekünk is kb 24 db. kellene - erre nem éri meg licencet megvenni...

Milyen áron?

Amúgy a magyar haderő szükséglegete jelenleg korszerű, védett önjáró aknavetőből:

3x8 azaz 24 darab lánctalpas alvázon biztosan
3x8 azaz 24 darab 8x8-as alvázon feltehetően
azaz 48db NEMO toronyról beszélünk két részletben. Először a Lynxekre, aztán az új 8x8-ra.

Mindenki másnak mehet a Hirtenberger SRAMS Gidrán alvázon.

 

[Aladeen]

Milyen áron?

Amúgy a magyar haderő szükséglegete jelenleg korszerű, védett önjáró aknavetőből:

3x8 azaz 24 darab lánctalpas alvázon biztosan
3x8 azaz 24 darab 8x8-as alvázon feltehetően
azaz 48db NEMO toronyról beszélünk két részletben. Először a Lynxekre, aztán az új 8x8-ra.

Mindenki másnak mehet a Hirtenberger SRAMS Gidrán alvázon.

Mint már mondtam: én sem sértődnék meg ha NEMO-nk lenne...
Első körben a Lynxre kell aknavető, ezért írtam 24-et. A 8x8-ról annyi nincs semmi infó, hogy arra kár lenne még tervezni...

A NEMO nagy előnye közvetlen lövegszerű tüzelés képessége, ami kiválthatja azt amiért esetleg érdemes lenne egy 105-120mm-es löveges verziót építeni. Igazi 2 az egyben megoldás!
Harckocsik ellen nem jó, de bunkerek, épületek géppuska és atgm fészkek ellen közvetlen irányzással nagyon hatásos lehet.
Ha valami airburst és okos lőszert szerzünk hozzá az még jobb!
A hirtenbergernek az okos akna gránátok fejlesztésébe kellene belehúzni...

 

[Agresszív Sügér]

Szerintem licencet nem adja csak a késztornyokat leszállítja, ahol a RM által gyártott tető lemezre ráépítik az előzes specifikációk szerint....
Jó cucc ez a NEMO de eddig kb 40-50-et adtak el belőle - ilyen áron nem csoda.
Szóval nekünk is kb 24 db. kellene - erre nem éri meg licencet megvenni...

Én nem a NEMO-ra gondoltam, hanem a gyártásban már nem levő AMOS-ra (ha már amúgy sem akarják gyártani, a licenszeléssel viszontlátnának belőle még némi pénzt).

A probléma a következő:

-egyre romló demográfiai mutatók
-egyre kevesebb ember, aki katonaként akar szolgálni (ha mégis, a civil szféra fizetéseit látva 5-10 év után lelécel és ezzel bukta a HM a tudását és a kiképzésére fordított összeget)
-ha a megmaradt (kiképzett) ember mennyiséggel ki akarsz állítani megfelelő mennyiséggű önjáró zászlóálj tüzérséget, arra a legegyszerűbb mód, ha növeled a 120-as csövek mennyiségét a jármű tornyában.

Ergo nekünk a (fentieket figyelembe véve) az AMOS licensz lenne a nyerő.

 

[Aladeen]

Én nem a NEMO-ra gondoltam, hanem a gyártásban már nem levő AMOS-ra (ha már amúgy sem akarják gyártani, a licenszeléssel viszontlátnának belőle még némi pénzt).

A probléma a következő:

-egyre romló demográfiai mutatók
-egyre kevesebb ember, aki katonaként akar szolgálni (ha mégis, a civil szféra fizetéseit látva 5-10 év után lelécel és ezzel bukta a HM a tudását és a kiképzésére fordított összeget)
-ha a megmaradt (kiképzett) ember mennyiséggel ki akarsz állítani megfelelő mennyiséggű önjáró zászlóálj tüzérséget, arra a legegyszerűbb mód, ha növeled a 120-as csövek mennyiségét a jármű tornyában.

Ergo nekünk a (fentieket figyelembe véve) az AMOS licensz lenne a nyerő.

A kettő kb. ugyanaz: a NEMO az az egycsövű AMOS - minimális az eltérés...

 

[Vogon]

Inkább csak 5 km lesz az, szélességben.

Kötve hiszem, hogy egy Románia elleni háború esetén az első napokban ki tudnánk állítani 5 km-erenként egy dandárt. Majdnem 100 dandár az azért sorozással is izmos lenne.

Jól értem, hogy 80 km-ként akarsz 1 db löveget telepíteni és prec. lövedékekkel osztályokat levadászni?

Szerintem félre érted.
Azt mondtad, hogy ha Tata harcol Debrecenbe, akkor nekem sorkatonaként nem lesz támogatásom, ha az ellen behoz velem szemben pár szovjet időkből itt maradt csövest. Az én számításom szerint egyetlen tüzérosztály 2-3-szor lefedi a teljes magyar-román határszakaszt ebből a feladatkörből.

Te javasoltad, hogy inkább vegyünk használt 100 db vontatottat, mert nem lesz pénzünk úgy sem vásárolni HX3-on futó RM155-ös ágyút. Nekem ez sehogy sem jön ki. Ez a helyzet csak úgy állhat elő, ha nincs manőver erőnk a Köröstől délre. Ráadásul ha a vásárolt vontatottaknak nincs meg a lehetséges lőtávolsága vagy nem alkalmasak GPS vezérelt kilövésére, akkor nekem sorkatonaként továbbra is nagyon izzasztó a helyzetem, hogy kétszer több lövészt kellene tartanom úgy, hogy 8-szor több ágyú lő rám, mint mi az ellenre.
10 db RM155-es elegendő, hogy a teljes román szakaszon ha valahol megszólal egy vontatott, akkor válasz tüzet adjon három gránát becsapódásával. És lehet beszélni arról, hogy hány perc múlva érkezik meg a válasz, de abban szerintem egyet értünk, hogy percek kérdése.

A kérdésem, hogy ha a románok ellen készülünk, akkor miért nem vásárolunk 80 db RM155-ösöt és miért 100 db vontatottat javasolsz ellensúlyozni 800 db ellenoldali vontatottat?

-Mennyibe kerül 80 önjáró RM155? Ha 8 millával számolunk, Caesarból kiindulva ez nem egy elrugaszkodott érték szerintem, akkor 640 millió dollár. Remélem érted a problémámat. 200+ Lynxet veszünk 2 milliárd -RM prezi szerint ma már 3 milliárd- összértékben különböző verzióban. Sokan szükségesnek látnak egy új légi századot, ezt nem ússzuk meg 1 milliárd alatt. Leopárd2 hk-kat kell fizetnünk, ami a front egy kis részén lesz aktív. Ez a 80 teherautós nagyságrendileg aszem az a pénz, amit Kriss a gatyájára kér.
Jó lenne, ha nem csak én mondanék számokat. Mennyibe kerülne szerinted az általad javasolt 100 db használt vontatott? És miért nem lenne közel fél milliárd a teljes front tüzérségi támogatására, hogy ha valahol megszólal egy román vontatott, akkor 8*10-es rendszerre számoltam költségeket, pontosan 24 gránát robban a környékén? Ha ez fél milliárd és azt mondod, az általad javasolt az egy nullával kevesebb, akkor mi 50millió körüli értékben tudunk venni és utána letárolni amerikai 155-öst?

Abban egyetértek veled, hogy van egy csomó feladatotok még, amihez jól jönne a mennyiség. Katlan felszámolásánál a kutya nem bánt. Metropolisok ostrománál meg elengedhetetlen, Aleppón kívül Rakka és Moszul példája is jól mutatja. De nem vagyok meggyőzve arról a példádról, hogy nekünk nem lesz pénzünk teherautós RM155-ösökkel lefogni még a legnagyobb határszakaszainkat is tüzérségi ellencsapásra.

Miért nem lesz, ha ennek jóval többszörösét költjük egyetlen nehéz dandárra?

 

[honved]

10km,a szabvány fordított ék harcrendben.3 zlhc esetén.

Köszi, nem néztem utána, csak tippeltem az emlékeim alapján.

 

[honved]

Kötve hiszem, hogy egy Románia elleni háború esetén az első napokban ki tudnánk állítani 5 km-erenként egy dandárt. Majdnem 100 dandár az azért sorozással is izmos lenne.

Félreértetted. Te nem tudsz védeni semmit, ha 50 km szélességű sávot akarsz egy dandárra bízni.

 

[borisz]

Mi volt az a technológiai fordulat, ami ennyivel megdobta a vontatottnál is az új gyártásúak árát? Ezt már másként megkérdeztem az előző readomban is, csak átugrottad. Ezek szerint nem az a különbség fő forrása, hogy önjáró vagy vontatott, hanem mások által levedlett vagy új gyártású.



Igen, az tényleg jogos, hogy ha a manővererők leválasztanak egy katlant, ott már nem lesz veszélyben az ellencsapástól.



Egy olyan méretű határszakaszról beszélünk, 7 szomszédos ország 7 lehetséges ellenségből 2 rendelkezik ekkora vagy ennél hosszabb határszakasszal. A felénél ha egy dandárra 50 km-et számolunk, akkor azok ellen elég a 3 dd-s elképzelés. (Megjegyzem, hogy a két ekkora határszakasszal rendelkező közül a másiknak állítólag van 25 tüzérségi eszköze. Szóval ő is gondban lenne, ha a teljes frontszakaszt ennyivel le akarná fedni.)

Felállítok egy fiktív védelmet Mordor ellen és kíváncsi vagyok, hogy te profi tüzérként hogyan állítanád fel az ellenség eszközeit.

Mivel a D-20-nak 15 km-es a max lőtávolsága, az én célom az, hogy egy RM ágyúval és GPS vezérelt lőszerekkel countereljem ezeket 50 km-es maximális hatótávolsággal. A buta lőszer persze mehet a lövészek támogatására, de én kiemelt célpontnak tekintem a másik oldal ilyen eszközeit, ezért szívesen nyúlok drágább megoldásokhoz ellenük.
450 km-es határszakaszra kell vásárolnom felszerelést és én a frontot 15 km-re akarom megközelíteni. (Ha egy vontatottat nem lőnek ki ennél csak kisebb távolságban elhelyezve, akkor az én teherautósra szereltemet sem fogják.)

Remélem jól számoltam. Ez esetben 80 km-es front szakaszra tud az RM155-ös ágyú ilyen mélységben (15+15 km) válaszcsapást adni. A 450 km elosztva 80-nal... Nekem az jön ki, hogy a jövőre érkező PZH2000 mennyiség is ha a háború első napjaiban elvonnám Tatától és széttelepíteném, akkor kellő számú GPS vezérelte munícióval simán többszörösen lefogná a második legnagyobb határszakaszunkat. Mondom másként. Tatára tervezett dd-ből csak a csövesek egy részét kellene elvonnom vagy ha már úgy is újabb eszközök beszerzésén gondolkodom, akkor egy önálló tüzér ezred kapacitásának egy töredéke kellene erre a célra, hogy az ellenség állítólag meglévő 800 önjáró+vontatott eszközét felszámoljam. (Halkan megjegyzem, hogy rakéta póthajtású eszközről még nem is beszéltem, hiszen annak a röpideje a nagy távolság miatt már tényleg felveti a kérdést, hogy egy D-20-at össze tudnak-e csomagolni és elhúzni a helyszínről, ha erre akarok alapozni.)



Azt én is látni vélem, hogy egy háborúban 25 db RM155-ös szinte semmire nem elég a gyalogság harcának támogatására. Nyilván kell ennél sokkal több aknavetőből és más eszközökből, amik tűzerőt adnak buta skulóval is. Csak látnám, hogy a használtan vásárolt eszközök tömegét nem lehet szétlőni az első napokban!

De basszus, nem.

 

[ijasz]

Kötve hiszem, hogy egy Románia elleni háború esetén az első napokban ki tudnánk állítani 5 km-erenként egy dandárt. Majdnem 100 dandár az azért sorozással is izmos lenne.



Szerintem félre érted.
Azt mondtad, hogy ha Tata harcol Debrecenbe, akkor nekem sorkatonaként nem lesz támogatásom, ha az ellen behoz velem szemben pár szovjet időkből itt maradt csövest. Az én számításom szerint egyetlen tüzérosztály 2-3-szor lefedi a teljes magyar-román határszakaszt ebből a feladatkörből.

Te javasoltad, hogy inkább vegyünk használt 100 db vontatottat, mert nem lesz pénzünk úgy sem vásárolni HX3-on futó RM155-ös ágyút. Nekem ez sehogy sem jön ki. Ez a helyzet csak úgy állhat elő, ha nincs manőver erőnk a Köröstől délre. Ráadásul ha a vásárolt vontatottaknak nincs meg a lehetséges lőtávolsága vagy nem alkalmasak GPS vezérelt kilövésére, akkor nekem sorkatonaként továbbra is nagyon izzasztó a helyzetem, hogy kétszer több lövészt kellene tartanom úgy, hogy 8-szor több ágyú lő rám, mint mi az ellenre.
10 db RM155-es elegendő, hogy a teljes román szakaszon ha valahol megszólal egy vontatott, akkor válasz tüzet adjon három gránát becsapódásával. És lehet beszélni arról, hogy hány perc múlva érkezik meg a válasz, de abban szerintem egyet értünk, hogy percek kérdése.

A kérdésem, hogy ha a románok ellen készülünk, akkor miért nem vásárolunk 80 db RM155-ösöt és miért 100 db vontatottat javasolsz ellensúlyozni 800 db ellenoldali vontatottat?

-Mennyibe kerül 80 önjáró RM155? Ha 8 millával számolunk, Caesarból kiindulva ez nem egy elrugaszkodott érték szerintem, akkor 640 millió dollár. Remélem érted a problémámat. 200+ Lynxet veszünk 2 milliárd -RM prezi szerint ma már 3 milliárd- összértékben különböző verzióban. Sokan szükségesnek látnak egy új légi századot, ezt nem ússzuk meg 1 milliárd alatt. Leopárd2 hk-kat kell fizetnünk, ami a front egy kis részén lesz aktív. Ez a 80 teherautós nagyságrendileg aszem az a pénz, amit Kriss a gatyájára kér.
Jó lenne, ha nem csak én mondanék számokat. Mennyibe kerülne szerinted az általad javasolt 100 db használt vontatott? És miért nem lenne közel fél milliárd a teljes front tüzérségi támogatására, hogy ha valahol megszólal egy román vontatott, akkor 8*10-es rendszerre számoltam költségeket, pontosan 24 gránát robban a környékén? Ha ez fél milliárd és azt mondod, az általad javasolt az egy nullával kevesebb, akkor mi 50millió körüli értékben tudunk venni és utána letárolni amerikai 155-öst?

Abban egyetértek veled, hogy van egy csomó feladatotok még, amihez jól jönne a mennyiség. Katlan felszámolásánál a kutya nem bánt. Metropolisok ostrománál meg elengedhetetlen, Aleppón kívül Rakka és Moszul példája is jól mutatja. De nem vagyok meggyőzve arról a példádról, hogy nekünk nem lesz pénzünk teherautós RM155-ösökkel lefogni még a legnagyobb határszakaszainkat is tüzérségi ellencsapásra.

Miért nem lesz, ha ennek jóval többszörösét költjük egyetlen nehéz dandárra?

Húúh, nagyon nem értetted meg, amit írtam, csak részekre figyeltél. Ráadásul nagyon nem érted a harcászat alapjait. 24 db Pzh háromszor fedi le a román határt???

 

[Pogány]

Kötve hiszem, hogy egy Románia elleni háború esetén az első napokban ki tudnánk állítani 5 km-erenként egy dandárt. Majdnem 100 dandár az azért sorozással is izmos lenne.



Szerintem félre érted.
Azt mondtad, hogy ha Tata harcol Debrecenbe, akkor nekem sorkatonaként nem lesz támogatásom, ha az ellen behoz velem szemben pár szovjet időkből itt maradt csövest. Az én számításom szerint egyetlen tüzérosztály 2-3-szor lefedi a teljes magyar-román határszakaszt ebből a feladatkörből.

Te javasoltad, hogy inkább vegyünk használt 100 db vontatottat, mert nem lesz pénzünk úgy sem vásárolni HX3-on futó RM155-ös ágyút. Nekem ez sehogy sem jön ki. Ez a helyzet csak úgy állhat elő, ha nincs manőver erőnk a Köröstől délre. Ráadásul ha a vásárolt vontatottaknak nincs meg a lehetséges lőtávolsága vagy nem alkalmasak GPS vezérelt kilövésére, akkor nekem sorkatonaként továbbra is nagyon izzasztó a helyzetem, hogy kétszer több lövészt kellene tartanom úgy, hogy 8-szor több ágyú lő rám, mint mi az ellenre.
10 db RM155-es elegendő, hogy a teljes román szakaszon ha valahol megszólal egy vontatott, akkor válasz tüzet adjon három gránát becsapódásával. És lehet beszélni arról, hogy hány perc múlva érkezik meg a válasz, de abban szerintem egyet értünk, hogy percek kérdése.

A kérdésem, hogy ha a románok ellen készülünk, akkor miért nem vásárolunk 80 db RM155-ösöt és miért 100 db vontatottat javasolsz ellensúlyozni 800 db ellenoldali vontatottat?

-Mennyibe kerül 80 önjáró RM155? Ha 8 millával számolunk, Caesarból kiindulva ez nem egy elrugaszkodott érték szerintem, akkor 640 millió dollár. Remélem érted a problémámat. 200+ Lynxet veszünk 2 milliárd -RM prezi szerint ma már 3 milliárd- összértékben különböző verzióban. Sokan szükségesnek látnak egy új légi századot, ezt nem ússzuk meg 1 milliárd alatt. Leopárd2 hk-kat kell fizetnünk, ami a front egy kis részén lesz aktív. Ez a 80 teherautós nagyságrendileg aszem az a pénz, amit Kriss a gatyájára kér.
Jó lenne, ha nem csak én mondanék számokat. Mennyibe kerülne szerinted az általad javasolt 100 db használt vontatott? És miért nem lenne közel fél milliárd a teljes front tüzérségi támogatására, hogy ha valahol megszólal egy román vontatott, akkor 8*10-es rendszerre számoltam költségeket, pontosan 24 gránát robban a környékén? Ha ez fél milliárd és azt mondod, az általad javasolt az egy nullával kevesebb, akkor mi 50millió körüli értékben tudunk venni és utána letárolni amerikai 155-öst?

Abban egyetértek veled, hogy van egy csomó feladatotok még, amihez jól jönne a mennyiség. Katlan felszámolásánál a kutya nem bánt. Metropolisok ostrománál meg elengedhetetlen, Aleppón kívül Rakka és Moszul példája is jól mutatja. De nem vagyok meggyőzve arról a példádról, hogy nekünk nem lesz pénzünk teherautós RM155-ösökkel lefogni még a legnagyobb határszakaszainkat is tüzérségi ellencsapásra.

Miért nem lesz, ha ennek jóval többszörösét költjük egyetlen nehéz dandárra?

Egy PZH 2000 alapvetően 30 km körüli lőtávval bír. Rakéta póthajtással növelhető ez, azok már nem annyira olcsó lőszerek. Nagy tömegnen tehát ilyen körrel tudsz számolni. Ezek ütegenként fognak a legtöbb esetben tevékenykedni, zászlóaljak harcait támogatva azok műveleti céljai szerint, vagy osztály szinten a dandár léptékében teszik ezt. Tehát még megosztottan, azaz ütegenként mozgatva is 30-50 km hatótávval számolhatsz amiből az 50 elég drága, ami a széthúzottság miatt lehet a dd műveleti területe miatt szélsődéges esetben 80 km szélesség. Igazán kíváncsi vagyok, hogy egy osztállyal hogyan is fogtad le a teljes román határszakaszt 2x-3x?

Mélységben megint lőszertől függően tudsz operálni a háttérbő lőve az ellenség frontvonalas egységeit, megfelelő információk esetében az utánpótlását, infrastruktúra objektumait amit használhatnak, illetve az ellenséges tüzérségtől függően azokat a lövegeket, amiket elérsz felderítés vagy bemérés alapján.

A 24 PZH dd alárendeltségben harcol. Nem fog leválni, hogy odébbguruljon 20 km-t támogatást adni egy random zlj harccsoportnak. A dd harcait támogatja a dd műveletu területén. Az ellenséges egységek alárendelt tüzérsége ugyanezt teszi az ellenünkben. Adott zónán belül manőverezik a magasabbegység igényei szerint.

A nagymozgékonyságú dandárainknak mindnek kell lennie saját zlj tüzérségeinek és saját dd tüzérségének, amikkel ezeket a célokat teljesíthetik. Három dandár egybefüggő vonalával, ilyen színvonalú tüzérséggel mindegyik esetében, létre tudsz hozni egy szélsőséges, tehá gyenge, széthúzott vonalakat támogató 240 km-es szélességet. Még mindig a határszakasz fele. Mivel esélyesen nem frontvonal jellegű az erők mennyiségi elégtelensége miatt az arcvonal, ráadásul a benne rendelkezésre álló erők ha a jelenleg ismert maximális mennyiségével számolunk is a technikai eszközöknek, jelentősen korlátolt műveleti szabadságot, tervezhetőséget jelentenek a súlypontképzésben. Ez kiszámíthatóságot jelent, ez az ellenséges tervezés megnövekedett lehetőségeit jelenti.

Ha a romulánoknál maradunk, ez a részükről a mi főerőinkkel szemben jóval nagyobb szabadságot jelent a számukra a gyengébb minőségű csöves tüzérségükre tekintve, mivel ezzel több páncéloséket, több súlyponti áttörést is le tudnak követni, szabadon mozgó egységeket képezni amikre ajelen ismeretünk szerint a szittya zászlóaljak rövidhatótávú kézi indútású eszközei lehetnek csak a válasz. Ezen felül mégha rövidebb hatótávúak is az eszközeik, tehát a mi tüzérségünk számára elérhető mélységből operálnak, a rakétatüzérségük mégis lehetővé teszi a számukra a viszonylagos mozgási szabadságot.

Szóval az egyik tétel, mindenképpen kell hadosztály léptékben tüzérseget felállítani, hogy legalább kiegyensúlyozódjon ez a hatótávbeli előnyük és az összes eszközük ugyanannyira veszélyeztetett legyen mint a mieink. Így már jelentősebb a lefogható vonal mind szélességében, mind mélységében. Ehhez MLRS kell a nagy hatótávhoz, még önjáró csöves tüzérség a gyors reagálású ellentüzekhez, területtüzekhez az ellenfél által nem előre kiszámítható irányokból.

A másidik tétel, hogy mindenképpen szükséges még páncéloserőket felállítani a műveleti tervezhetőség miatt is, hiszen több irányba is ugyanakkora erőkifejtést, vagy egy-két irányba jóval nagyobbat tud felmutatni a mostaninál a haderő.

A harmadik az akár aktív tüzérosztályok felállítása, akár a területvédelmi tartalékosok egy részének ilyen irányú képzése és felszerelése. Ha csak a honvédelemnél is maradunk, azaz a támadó fél hatol be a területeinkre, a kevés számú egységeink révén esélyesen bőven képes lesz komolyabb manőverekre mint mi. Átkaroló műveletekre, hogy katlanba záva az egységeinket felszámolják azokat. Ha csak vontatott tüzérséggel szerelt egységeknek viszont ilyen esetben a zónájába érnek, máris nem sétagalopp a dolog. Egy Fh 70-emberigénye magasabb mint egy pzh-nak, de a germán és japó letárolt többszázas készletek digitalizált tűzvezetéssel bírnak hálózatba köthetőek, alap lőszereikkel 24 km hatótávval ami nem rossz. A telepítése 1,5-2 perc, az elcsomagolása 2,5. Tömegesen olcsón megvehető, hatékonyan üzemeltethető eszközök. Négy osztály esetén az emberigényük kb. 600 fő lenne. Nem kivitelezhetetlen. Ez 96 ágyú. Plusz ágyú. Az összes fentieken felül. Melyikre koncentrálhatna a ho. dd. ött. tüzérségekből az ellenséges légierő(nekünk is van, lesz), lövedékeket leszedni képes légvédelem, tüzérség, nehezdandárok és könnyűdandárok? Ha leválik egy bekerítést végző egység mert lőjük ilyenekkel, biztos ezekre használják majd a nem olcsó eszközeiket a támogatóik? Ha leválva háat.mutatnak nekünk végük. Ha folytatják, ők kerülnek harapófogöba. Máris nincs jó választásuk.

És ezeket akár.mi is teherautóra szerelhetjük, de ez felesleges, hiszen saját előkészített állásokat használhatnak.

 

[blogen]

A 24 PZH dd alárendeltségben harcol. Nem fog leválni, hogy odébbguruljon 20 km-t támogatást adni egy random zlj harccsoportnak.

"A szakmai nap dinamikus bemutatóján a harckocsizó szakasszal és páncéltörő rakéta üteggel megerősített lövészzászlóalj az országba betörő fegyveres ellenséges erők megállítását és visszaszorítását mutatta be. A zászlóalj harccsoport harcát a földön egy tüzér üteg, a levegőből pedig négy Mi–24-es harci helikopterből álló raj, valamint két Gripen vadászrepülőgép is támogatta."

„Nullaponti” csata a földön és a levegőben - Honvédelem

Végéhez közeledik az idei év legnagyobb katonai gyakorlata, a Bevetési Irány 2008. Az október 7-i szakmai napon a Magyar Honvédség alakulatainak és katonai szervezeteinek vezetői nézték meg a Veszprémhez közeli, „nullaponti” lőtéren a gyakorlaton részt vevő állomány dinamikus és statikus...

honvedelem.hu

"Zászlóalj szinten ugyanis már egy századnyi Leopard2A7+ harckocsival, és az önjáró aknavetőkkel együtt kell elképzelni a Hiúzfalkát, melynek a működési területe hozzávetőlegesen 10X10 km. A terepjáró képességüknek köszönhetően nagy szabadsággal manőverezhetnek. Amennyiben zászlóalj harccsoportban tevékenykednek, annak része lesz egy PzH 2000-es üteg is, amely támogatja a lövészeket és harckocsizókat. A zászlóalj alárendeltségébe vezényelt műszaki alegységek hídvető és egyéb járművei képesek a különböző akadályokat elhárítani, átjárókat nyitni."

Magyar földre magyar Hiúzt! III. rész

A Lynx KF41 harcjárművet eddig bemutató első és második rész megírása után is maradt még bőven érdekesség, ráadásul azóta újabb információkhoz jutottam. Emiatt a sorozat trilógiává bővül.

killermetals.blog.hu

 

[Pogány]

"A szakmai nap dinamikus bemutatóján a harckocsizó szakasszal és páncéltörő rakéta üteggel megerősített lövészzászlóalj az országba betörő fegyveres ellenséges erők megállítását és visszaszorítását mutatta be. A zászlóalj harccsoport harcát a földön egy tüzér üteg, a levegőből pedig négy Mi–24-es harci helikopterből álló raj, valamint két Gripen vadászrepülőgép is támogatta."

„Nullaponti” csata a földön és a levegőben - Honvédelem

Végéhez közeledik az idei év legnagyobb katonai gyakorlata, a Bevetési Irány 2008. Az október 7-i szakmai napon a Magyar Honvédség alakulatainak és katonai szervezeteinek vezetői nézték meg a Veszprémhez közeli, „nullaponti” lőtéren a gyakorlaton részt vevő állomány dinamikus és statikus...

honvedelem.hu

"Zászlóalj szinten ugyanis már egy századnyi Leopard2A7+ harckocsival, és az önjáró aknavetőkkel együtt kell elképzelni a Hiúzfalkát, melynek a működési területe hozzávetőlegesen 10X10 km. A terepjáró képességüknek köszönhetően nagy szabadsággal manőverezhetnek. Amennyiben zászlóalj harccsoportban tevékenykednek, annak része lesz egy PzH 2000-es üteg is, amely támogatja a lövészeket és harckocsizókat. A zászlóalj alárendeltségébe vezényelt műszaki alegységek hídvető és egyéb járművei képesek a különböző akadályokat elhárítani, átjárókat nyitni."

Magyar földre magyar Hiúzt! III. rész

A Lynx KF41 harcjárművet eddig bemutató első és második rész megírása után is maradt még bőven érdekesség, ráadásul azóta újabb információkhoz jutottam. Emiatt a sorozat trilógiává bővül.

killermetals.blog.hu

Jep, pontosan ezt írtam.

 

[blogen]

Jep, pontosan ezt írtam.

Hát nem, mert adott esetben a Pzh osztályünk szétválik ütegekre és ütegenként támogatja a nehéz zhcs-k önálló harcát valahol!

Van dandár ami a következő képességekből épül fel (ez most konkrétan a nehéz):

• páncélosképesség
• gyalogosképesség
• tüzérképesség
• légvédelmi képesség
• különféle támogató képességek

De ugyanez igaz a zászlóalj harcsoportokra is, annak is lehet század szintű páncélosképessége és üteg szintű tüzérképessége a saját zászlóalj-elemein, mint például a zászlóaljtüzérség ütege kívül! Tehát egy zhcs tüzérsége lehet akár:

• önjáró aknavetős üteg mint zászlóaljtüzérség
• kapott önjáró tarackágyús üteg a dandártüzérségtől
• kapott páncéltörő üteg a dandártüzérségtől

De még század is lehet alkalmi harci kötelék! Nem véletlen, hogy a századoknak alapból van támogató szakaszuk alapból, de a szd-ahk is kaphat a zászlóaljtól elemeket!

 

[Pogány]

Hát nem, mert adott esetben a Pzh osztályünk szétválik ütegekre és ütegenként támogatja a nehéz zhcs-k önálló harcát valahol!

Van dandár ami a következő képességekből épül fel (ez most konkrétan a nehéz):

• páncélosképesség
• gyalogosképesség
• tüzérképesség
• légvédelmi képesség
• különféle támogató képességek

De ugyanez igaz a zászlóalj harcsoportokra is, annak is lehet század szintű páncélosképessége és üteg szintű tüzérképessége a saját zászlóalj-elemein, mint például a zászlóaljtüzérség ütege kívül! Tehát egy zhcs tüzérsége lehet akár:

• önjáró aknavetős üteg mint zászlóaljtüzérség
• kapott önjáró tarackágyús üteg a dandártüzérségtől
• kapott páncéltörő üteg a dandártüzérségtől

De még század is lehet alkalmi harci kötelék! Nem véletlen, hogy a századoknak alapból van támogató szakaszuk alapból, de a szd-ahk is kaphat a zászlóaljtól elemeket!

Olvasd el kérlek ismét amit írtam.