T
Törölt tag
Guest
Csak csendben kérdezném meg....a Denel G5 ki van zárva? Igen bevált konstrukció...
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
T
Törölt tag
Guest
Abból valószínűleg csak újat tudnál leakasztani, persze nem annyiért!
A vontatottnál pont az a lényeg, hogy olcsó, és mobil legyen.
Mi több röhejes lenne ha mondjuk kivasárolnánk a Deneltől (Land Systems) pár igen hasznos licencet. Akárcsak az arabok tették...
A Denel különben is hatalmas bajban van. Konkrétan, hónapról hónapra tartják fenn a víz felett.
Különben a drónok kapcsán már felmerült a dél-afrikai vonal is. Méghozzá Maróth szájából.
Nálam tüzérség terén Te vagy a szakmai álláspont.
Megintcsak készséggel meghajlok tüzérszakértelmed elött.Én nem vagyok tüzér,csak egy fotelhuszár.
De éppen ezért,igazábol nem is velem vitatkozol,hanem RSzR-szal,Furján Attilával és Szabó Tiborral.Én ugyanis tőlük plagizálok.Ők pedig szakértők.Annyira,hogy ebböl doktoráltak,és a tankönyveket is ők irják-amit gondolom pontosan tudsz.
Ők irják az 1 perces választűz kiváltási időt.Ilyen körülmények között egy vontatott löveg egyszerűen életképtelen.Persze nem ilyen egyszavasan,hanem szépen kifejtve.Példákat hozva,hogy mindeki,ki megteheti,igyekszik még meglévő vontatott löveganyagát is önjárósitani,legalább teherautóra való pakolással.Kubaiaktol a dél koreaiakig.A vontatott lövegeket a deszantcsapatoknál,és aszimmetrikus háborúban tartják alkalmazhatónak-illetve olyan ellenféllel szemben,kinek a tüzérségi rendszere már nem korszerű.
A mi esetünkben is van létjogosultsága a vontatott löveganyagnak-misszióban.Ott van értelme a légimozgékony modern 105milis lövegnek is.És ezeknek a vontatott eszközöknek rendelkezniük kell az általad leirt modern felszereléssel.
De honi védelmi helyzetben nem valószinű a tisztán aszimmetrikus harchelyzet.És a lehetséges ellenfelek részben vagy egészben rendelkeznek,vagy belátható időn belül rendelkezni fognak moder tüzérségi rendszerekkel.Itt értve a rendszer alatt a tűzeszközökön kivűl a szükséges felderitő,értékelő és harcvezető,valamint túzvezető rendszereket is.
Igen,van egy nagy probléma a korszerű tüzérséggel.Marha drága.De a harchelyzet első 5 percében szétlőtt olcsóbb (de nem is igazán olcsó) löveg mégdrágább.Adott esetben egy vesztett háború az ára.
Róka fogta csuka.Nincs pénzünk igazán korszerű eszközökkel tömeges méretű tüzérséget kiépiteni.De a tűzárségi fölény megszerzésére ilyen eszközökre van szükség.A tüzérségi fölény megszerzése,és az ellen ellencsapásmérő képességének leamortizálása nélkül viszont nem lehet olcsobb,tehát elvileg tömegesitő mennyiségben beszerezhető vontatott eszközöket "biztonsággal" bevetni.
Áthidaló megoldásként rendre a korszerű kerekes tüzérséget ötlik ki.A hadműveleti mozgékonysággal igyekezvén pótolni a létszámot.
Nem gondolom,hogy hülyék lennének.Ha engem kérdezel,Koller is pontosan tudta,hogy egy irtónagy baromság a Mihuk restaurálása,nem kellet ahoz Keszthelyi cikksorozatát megvárnia,hogy rádöbbenjen.Igazság szerint engem az idegesít a legjobban, hogy hülyének nézed a MH modernizálásért felelős embereit.
A digitalizálás alapvető. Ezért hegesztik a saját c2/c4 rendszerét.
Ezért írta le neked @ijasz PONTOSAN azokat a típusokat, amiket.
Minden vontatottat - legyen az 105-ös, vagy 155-ös - olyan verzióban írt, hogy azok már vagy digitalizáltak, vagy magunknak kell elvégezni a digitalizációt.
Ez utóbbi pedig azért nem probléma, ugyanis a Hirtenberger rendelkezik a szükséges technológiával. Ugyan ők csak a 120-as, illetve a 80-as aknavető digitalizálását végezték el, de ezt egyetlen szoftverrel el lehet intézni,
csak a tábori ágyúk karakterisztikájára igazítva.
Vagyis inkáb azt gondolom,hogy nem feltétlenül azt teszik,mit szakmailag a legjobbnak gondolnak,hanem sokszor azt,mit muszáj tenniük...nem feltétlen szakmai érdekből és indokbol.
És van a korlátozott források által kikényszeritett kényszermegoldás esete is.Szeretnének ők többet,jobbat venni,csak nincs miből
A H225M 4 750 kg terhet tud külső függesztéssel emelni. A tüzérségi tartalékunk optimális vontatott lövege olyan 155 mm-es típus lenne, ami egyszerre tudna mennyiségi tartalékként, légi szállítású eszközként és hegyi harcban is helytállni. Ezzel kimaxolná azokat a képességeket, amik nem igényelnek önjáró eszközt, vagy kifejezetten vontatottat követelnek meg. Ilyen eszközök:
Vontatva:
Hegyi harcban:
A helikopteres szállítása pedig az M777 alapján elképzelhető...
- BAE M777
- Norinco AH4
Vontatva:
Hegyi harcban:
A helikopteres szállítása pedig az M777 alapján elképzelhető...
És ez az infra alkalmas nagyhirtelen több10ezer kiképzendővel megbirkózni?
Úgy tudnám elképzelni, hogy lenne egy tartalékos tüzérdandár ami állna négy osztályból. Ebből három teljesen tartalékos, míg egy hivatásos-szerződéses és modulrendszerben képes más erőkhöz kapcsolódni üteg és osztályszinten is, alapvetően légi szállítású, hegyi és missziós feladatokra.
Én nem tudtam megnyitni az usa szövetségesek számára átadható hadi anyag listát. Bármilyen tüzérségi hadi anyag egyáltalán elérhető most egy ilyen szövetségi ócsósított keretből egyáltalán? Tud valaki ilyenről a soc r csónakokat is jól kiszúrta valaki annak idején.
Lenne még egy kérdésem, a 155 mm nel nagyobb kaliberű használnak még ? És annak lenne értelme. ( tudom a pion 203 ás, de nem nagyon erőlteti senki. Ennyire feleslegesék a nagyobb Kaliberek már?
Már az első hidegháborúban is csak nukleáris lőszerek miatt léteztek ezek a kaliberek.
Régebben a nagyobb kaliber nagyobb lőtávolságot jelentett. (lásd Dora, Párizsi ágyú stb.)
Ma már ez meghaladott: 155-össel is lehet 60km-re lőni rakéta póthajtással, "vérző lövedékkel" (Base Bleeding) is 50 km körül
A rakéta technológia kiszorította a nagyobb kaliberű tüzérséget: kisebb és mobilabb eszközzel lehet messzebbre több robbanó anyagot eljuttatni.
K
kamm
Guest
Hahaha, az nem verzes, most azert feldobtal, igy az oltas utan.
Eleve nem base bleeding, hanem base bleed
- a bleed egy design kifejezes, pl grafikaban a nyomtatasnal a vagasvonalon tullogatott abra/kep hasznalatanal hivjak azt 'run into the bleed" (zone) vagy "bleeds of the edge" es hasonlok. Ebben az ipari design kontextusban inkabb peremnek forditanam magyarra, de tenyleg semmi koze a verzeshez. 
S
speziale
Guest
Ebben a kontextusban a bleed:
allow (fluid or gas) to escape from a closed system through a valve.
én leginkább talpfuratosnak (esetleg farfuratos
) fordítanám a base bleed-et
A vicc kedvéért fordítottam így - egyébként a működési elve emlékeztet a "vérzésre": folyamatosan kis nomyású gázt enged magából ezzel megváltoztatva az aerodinamikáját, ami nagyobb hatótávolságot eredményez.Hahaha, az nem verzes, most azert feldobtal, igy az oltas utan.
Eleve nem base bleeding, hanem base bleed
K
kamm
Guest
En nem ismerem ezt a temat (a tuzersegi loszerek ennyire nem izgatnak), csak a base bleed kifejezest mar lattam sok helyen, ugy emlekeztem, hogy az valami drag-reducing design feature...? De ha nem az, akkor lehet, hogy neked van igazad, akar lehet koze is a verzeshez.
S
speziale
Guest
egyébként manapság a tüzérségi fejlesztések a hosszabb cső és a szubkaliberes lőszerek - Volcano, Bae HVP - irányába mennek.
illetve van még egy nagyon érdekes fejlesztés a norvég Nammo-tól, ami egy ramjet hajtású lövedéket fejleszt:
https://www.edrmagazine.eu/nammo-ramjet-artillery-round-a-game-changer
illetve speciálisan az RM fejlesztése, ami szerintem már el is érhető a piacon (vagy hamarosan az lesz) a Top charge nevű lőportöltet használata...ez lehetővé teszi a Pzh maximális kamranyomásának a kihasználását
T
Törölt tag
Guest
Ez azért így nem teljesen igaz, pontosabban több minden van.
A Rheinmetall egyrészt dolgozik:
- egy hosszabb 155 mm-es L/60-as ágyúcsövön
- eltérően az eddigi NATO töltényűr szabványtól ( JBMoU - Joint Ballistics Memorandum of Understanding - 23 L) már most egy nagyobb 25 L-es, később, az L60 os meg egy még nagyobb egy nagyobb 29 L-es, töltényűrt terveznek használni. Ebben úgy tűnik már megegyezés van az amikkal akik a fejlesztés alatt álló ERCA lövegüknélis az eddigi NATO st. nél nagyobb töltényűrt alkalmaznak.
- kifejlesztették Assegai lőszer családot és - itt van amit írtál - egy egy Top Charge névre halgató töltetet
Szerintem ezek a fejlesztések azt jelentik hogy a jövőben a ma még csak rekord lövészeteken elért 76 km es hatótáv lesz a standard lőtávolság - PGM gyújtóval - a fejlett tüzérségnek, ami igen figyelemre méltó...
