[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Attol fugg,mit ertesz gyartas alatt.Lynx szeru osszeszerelest tudnank.Egy nagyonalap egyszeru rsketatipust is tudnank gyartani.Modernet,plane elektronizaltat nem.
nézz arra amit tegnap linkeltem az önjárő vs vontatott témakör topican. A konferencia linkjei között ott az angol tapasztalatokról szóló, cikk,....
Mikor írta krisss nekem is rögtön M777 ugrott be, mint lehetséges vásárlás a tengerentúlról. HIMARS túl drága, Javelin helyett lesz Spike, Stinger helyett meg van Mistral (mondjuk nem ugyanaz a kategória, én örülnék a Stingernek). Mind egy dedikált tüzérezrednek mind a tartalékosoknak - nyilván önjáró kerekes tarackok mellett - abszolút megfelelő lenne az M777. Helikoptert nem valószínű, hogy veszünk, a 36 db-al lezárták a témát és a drónok sem jenkiktől jönnek.Na Drágáim!
Mondtam, hogy kattogok már vagy egy hete ezen a lehetséges komolyabb amerikai megrendelésen de elég nagy a tanácstalanságom. (Hosszú lesz!)
Szóval amire én gondoltam, az egy ilyen csomag:
24-32db M777A2, ugyan ennyi M119A3
+ 6db Chinook.
Az első kettő tétellel le lenne tudva a tartalékosok tüzérségi felszerelése.... meg részben az állandó haderőé is.
Mindkét esetben egy 18-24 löveges osztályt hoznék ki belőle, a többit pedig tartaléknak letárolnám. Egyik sem új fejlesztés. Várhatóan nem is gyártanak már belőlük. A veszteségek pótlását viszont meg kell valamiből oldani. Egyik rendszer sem a "formázott arany" kategóriájába tartozik. A hozzájuk való lőszer beszerzése sokkal komolyabb baleset lesz, még ha saját gyárból is lesz.
Namost a wow faktor (értem ezalatt a politikai jóindulat vásárlást is) ezeknél nem igazán veri le a plafont. Hacsak nem a Chinookot veszem.
A többi szárazföldi technikájuk egyszerűen nem üti meg a mércét. Vagy már rendeltünk jobbat, vagy van sokkal jobb.
Ilyenek (alternatívánkat írtam zárójelbe):
Abrams (Leo2), M109 (PZH), Bradley (Muhhhaaaahaaa), Stryker (ugye az új RM 8x8/6x6), M1117 (Gidrán lesz helyette), M113(hagyjuk)
a kézifegyver kizárható, mint ahogy az egyéni felszerelés is. Éjjellátókra, optikákra nagyon sokat el lehet költeni, de nem gondolom, hogy ez lenne az a bizonyos "békejobb".
ATGM-ből ugye kiválasztottuk a Spike családot, úgyhogy felesleges bármilyen amerikai. Mi több ők is arra váltanak egyes esetekben.
Aknavetőben ugyebár túl jól is állunk. A nagyobb kaliberű csöves tüzérségről már írtam. Ott van értelme a dolognak, még ha sokan viszolyognak is a vontatott cuccoktól. Az önjáró kerekesek területén meg még nincs megvehető gépük (a Brutus lesz majd valami ilyesmi, de az kisérleti stádium, 0 automatizálással)
A logisztikai eszközökben nincs wow faktor, meg ugye az imperial rendszer ennek a transzfernek nem tesz jót.
A műszaki járművekre ugyan ez vonatkozik, meg ott a Leo 2 háttér az alap.
A JLTV (úgy általában az Oshkosh termékei) bár fasza, de feleslegesnek tűnik a török 4x4-ek után.
Ami kimarad, az általában mind wow faktoros lenne, de valahogy nem látom őket szembejönni:
F-35: Maróth kerek perec megmondta, hogy nem lesz. Meg várhatóan Gripenek száma lesz bővítve.
Bármilyen másik 4.gen értelmetlen marhaság lenne.
AWACS-ból (E-2) nem nagyon lenne értelme tőlük venni (már ha akarunk ilyesmit), mert bár olcsóbbra jönne ki, mint egy GlobalEye, de ott - ugyebár - nem csak AWACS képességet kapnánk, hanem komoly SIGINT-tet is.
C-130
Helikopterek:
Nagyon olyan nyilatkozatok jelentek meg mostanában, mintha a helikopterek mennyisége már lezárt ügy lenne. Ez mondjuk betenne a Chinook ötleteimnek, mégis a lepényhal...
Az Apache/AH1, egy olyan kategória, ami ugyebár a Hindek kivonása után hiányozni fog, de valahogy nagyon nem erről szólnak Maróth nyilatkozatai. Részben drónokkal,részben a Spike ER-rel felszerelt H145M-mel látszik kiválthatónak ez a kategória. Ezzel együtt az AH-1Z-ből van pár felesleges az amerikaiaknál letárolva, mivel a pakiknak nem adták el a kész gépeket végül. A csehekkel meg lehetne kooperálni.
De ennek nem sok értelme lenne, tekintve, hogy nem nagyon lenne átfedés a H145M-esek fegyverzete, meg az amerikai támadó fegyverek között. (Az Apache meg mellesleg piszok drága is)
A Blackhawkok feladatait a mostani 36 gép le tudja fedni.
Drón vonalon szerintem mindent meg tudunk venni izraeli vagy török forrásból is.
Ezzel együtt egy Reaper vagy egy modernizált Predator beszerzése, lehet hogy megtenné a "császárnak".
Egy Blackhornet csomag nekem wow faktor lenne, de az nem egy olyan tétel (még ha magában drága is) amivel odaállhatnánk kölyökmacska szemekkel.
Az L3Harristől (elektronika, műholdas és földi kommunikáció, ) meg bármit elhozunk, az a Honvédségnek nagy bugi, de - az előzőhöz hasonlóan - a wowmétert nem üti ki.
Mi marad?
Rakétatüzérség, és a Patriot rendszer. Utóbbi kurvadrága bohózat lenne, míg az előbbi per pillanat még nem biztos, hogy nagy steal lehetne. Ráadásul mindkettő katonastratégiai problémákat is felvetne. Az MLRS esetében meg nem tudom mikor rendelhetnénk olyan potens cuccot (PrSM, GMLRS-ER) , amivel érdemes lenne kezdeni.
A Patriottal 2 bajom van. Az egyik, hogy kurv@ drága, a másik pedig, hogy korlátozott a tűzíve. Ott azzal lehetne operálni, ha a PAC-4-es Stunner rakétákkal rendelnénk (mármint a drágaságán - a lengyelek pl. ezt csinálják). De ez akkor is piszok sokba lenne nekünk. Mind pénzügyileg, mind politikailag.
Igazság szerint, akár ha MLRS rendszer, akár ha Patriot rendszer is érkezik, az hiányzó képesség kitöltésére jönne. Tehát sírni nem kellene miatta.
Az MLRS esetén nem lőnénk nagyon mellé, még ha azonnal nem is vesszük meg a végleges rakétákat. Ez nem is lenne gond, mert a kiképzéshez az elején nem is kellene feltétlenül.
Én a HIMARS-nak kimondottan mérsékelten örülnék. Az M270-es dupla konténere szerintem eléggé sokat jelentene, illetve a MLRS rendszernek akkor lenne igazán értelme, ha a kazettás fejeket is tudnánk rendelni, de az tudtommal nekünk coki.
Viszont most egy kicsit belemenve a dologba, az MLRS rendszer azért lehet egy opció, mert a Diehl gyárt elvileg rakétát hozzá, ráadásul submunition-öset. 2019-ben pedig kötöttek egy megállapodást a Roxel-lel, hogy továbfejlesztik a rendszert. Ez lehetne mondjuk egy beugrási pont egy hazai rakéta klaszterbe....
Az M777 árán önjárót kapsz. Felejtős az M777, mint ahogy sok más amerikai hadfelszerelés is, mert csillagászati áráért cserébe nem kapsz semmi olyat, ami megérné. Csak akkor érdemes amerikai eszközt venni, ha valamiért unikális a maga nemében és máshonnan, hasonlót nem tudunk tisztességes áron beszerezni. Egy NASAMS ilyen volt, egy M777 viszont pontosan az, amire semmi szükségünk az égadta világon azon a horror áron, amin az amerikaiak kínálják!
Hát ha te találsz az M777 eredeti árán (700.000 USD) bármilyen új 155-ös önjárót, akkor én faguriga leszek.
És akkor még nem is az EDA programos 1/10-ed árat vettem!
Felújítva, tartalék alkatrésszel, oktató anyagokkal együtt sem kerülhet többe mint 1M USD. Ráadásul a Nemzeti Gárdás kapcsolatunkkal nem is feltétlen kerülne olyan sokba a kiképzés.
Ne az indiai szerződésből indulj ki, mert náluk a licence gyártás is benne volt az árban.
Ahogy leírtam, használt M777-esből nagyon sok van az amerikaiaknak raktáron. A Marinesnak majdnem az egész, de az Armynak is rengeteg. Pláne, ha elkezdik a Stryker BCT-kben leváltani az új kerekes SPH programmal. Ráadásul vontatottból ez jelenti nagyjából a top kategóriát. (az A2 digitalizált, ultrakönnyű, és ráadásul fel van készítve az intelligens lőszerek alkalmazására is.)
Abból indulj ki, hogy nem fogunk tudni a szükséges mennyiségű ágyúcsövet megvenni még kerekesből sem.
A legolcsóbb ismert kerekes az EVA lenne. A cseh tender kapcsán derült ki, hogy az kijött volna lőszerrel együtt a 6M EUR/db-os keretből. A Caesar meg nem.
Na egy osztály ezen az árszinten nagyjából 145-150M EUR magasságában mozogna. Na ebből kellene vagy 3-4 minimum, ha egy önálló ezredet fel kellene szerelni, a kerekes dandárnak járón kívül. És akkor a tartalékos ezredek még nem rendelkeznek semmilyen tűztámogatással.
A kerekesek beszerzése elkerülhetetlen. Ezt senki sem vitatja. Csak nem mindegy, hogy a tüzérség rendberakása 1Mrd USD- be kerül, vagy csak a felébe.
Szóval szerintem az ideális az lenne, ha menne egy kerekes SPH osztály a kerekes dandárhoz. 2 kerekes SPH osztály az önálló ezredhez. Ezt kellene megfejelni egy 2 vontatott osztállyal (1db 155-ös, meg 1db 105 mm-es) .
Ha meg megvesszünk egy rakétás tüzér rendszert, akkor az ezred kibővülhet egy tüzér dandárra, némi saját felderítéssel (UAV is), logisztikával.
A 2 vontatott osztály pedig gondoskodhatna 1-1 kiképző ütegről, ahol lehetne intézni mind az önjárókra a szerződéses állomány kiképzését, mind a tartalékos tüzérek szakkiképzését. A kiképzés során én szépen lépcsőzetesen intézném a programot. A 105-ös után, átkerülhetnének a leendő tüzérek a 155-ös vontatottra, majd pedig mindenki a beosztásának megfelelő SPH-ra (kerekes, vagy a PZH).
105-ös esetén elegendő a személyzetnek (és a vontatásra) egy NMS (vagy akár egy Hilux is!), míg az M777-hez bőven jó egy Gidrán is.
De mondok még jobbat!
Olyan régen hoztam már szóba a Bronco-t...
A képen a BVS10 van, de nem nehéz elképzelni a dolgot Broncoval sem. Az első szegmensbe megy a személyzet. A hátsóba a lőszer, míg a végére ráakasztható a 105-ös. Ha meg az ágyú két kereke közé felraknak egy 1-1 csúszótalpat, akkor nincs az a terep, ahova ez a miskulancia el ne menne.
Vajon az EDA programban lehet M777 -t szerezni ezt már egy pát napja pedzegettem? De a katona urak nem válaszoltak, hogy látják e ennek lehetőségét, van e az EDA-ban M777 meghirdetve!Hát ha te találsz az M777 eredeti árán (700.000 USD) bármilyen új 155-ös önjárót, akkor én faguriga leszek.
És akkor még nem is az EDA programos 1/10-ed árat vettem!
Felújítva, tartalék alkatrésszel, oktató anyagokkal együtt sem kerülhet többe mint 1M USD. Ráadásul a Nemzeti Gárdás kapcsolatunkkal nem is feltétlen kerülne olyan sokba a kiképzés.
Ne az indiai szerződésből indulj ki, mert náluk a licence gyártás is benne volt az árban.
Ahogy leírtam, használt M777-esből nagyon sok van az amerikaiaknak raktáron. A Marinesnak majdnem az egész, de az Armynak is rengeteg. Pláne, ha elkezdik a Stryker BCT-kben leváltani az új kerekes SPH programmal. Ráadásul vontatottból ez jelenti nagyjából a top kategóriát. (az A2 digitalizált, ultrakönnyű, és ráadásul fel van készítve az intelligens lőszerek alkalmazására is.)
Abból indulj ki, hogy nem fogunk tudni a szükséges mennyiségű ágyúcsövet megvenni még kerekesből sem.
A legolcsóbb ismert kerekes az EVA lenne. A cseh tender kapcsán derült ki, hogy az kijött volna lőszerrel együtt a 6M EUR/db-os keretből. A Caesar meg nem.
Na egy osztály ezen az árszinten nagyjából 145-150M EUR magasságában mozogna. Na ebből kellene vagy 3-4 minimum, ha egy önálló ezredet fel kellene szerelni, a kerekes dandárnak járón kívül. És akkor a tartalékos ezredek még nem rendelkeznek semmilyen tűztámogatással.
A kerekesek beszerzése elkerülhetetlen. Ezt senki sem vitatja. Csak nem mindegy, hogy a tüzérség rendberakása 1Mrd USD- be kerül, vagy csak a felébe.
Szóval szerintem az ideális az lenne, ha menne egy kerekes SPH osztály a kerekes dandárhoz. 2 kerekes SPH osztály az önálló ezredhez. Ezt kellene megfejelni egy 2 vontatott osztállyal (1db 155-ös, meg 1db 105 mm-es) .
Ha meg megvesszünk egy rakétás tüzér rendszert, akkor az ezred kibővülhet egy tüzér dandárra, némi saját felderítéssel (UAV is), logisztikával.
A 2 vontatott osztály pedig gondoskodhatna 1-1 kiképző ütegről, ahol lehetne intézni mind az önjárókra a szerződéses állomány kiképzését, mind a tartalékos tüzérek szakkiképzését. A kiképzés során én szépen lépcsőzetesen intézném a programot. A 105-ös után, átkerülhetnének a leendő tüzérek a 155-ös vontatottra, majd pedig mindenki a beosztásának megfelelő SPH-ra (kerekes, vagy a PZH).
105-ös esetén elegendő a személyzetnek (és a vontatásra) egy NMS (vagy akár egy Hilux is!), míg az M777-hez bőven jó egy Gidrán is.
De mondok még jobbat!
Olyan régen hoztam már szóba a Bronco-t...
A képen a BVS10 van, de nem nehéz elképzelni a dolgot Broncoval sem. Az első szegmensbe megy a személyzet. A hátsóba a lőszer, míg a végére ráakasztható a 105-ös. Ha meg az ágyú két kereke közé felraknak egy 1-1 csúszótalpat, akkor nincs az a terep, ahova ez a miskulancia el ne menne.
Szinte biztos vagyok benne. Az elődjét lehetett. Az M777-et pedig egészen nagy számban vonják ki a következő pár évben. A USMC rá is van kényszerítve, mert intenzíven megvágták a költségvetést, és ők most az HIMARS-ra esküsznek. A kínai elleni felkészülésben arra a módszerre akarnak átállni, hogy akár a deszant hajók fedélzetéről is támogatni tudják, nagyobb távolságról a műveleteket, a rakétás rendszer segítségével. A M777-nek a helikopteres szállíthatósága az ami miatt kellett nekik, de nem rendelkezik olyan hatótávolsággal, ami felvehetné a versenyt az HIMARS-szal.
A mi szükségleteinket meg a náluk raktárban porosodó mennyiség töredékéből ki lehet elégíteni. Különben a fegyveres erők rá is vannak erre szorítva.
A Marines teljesen más feladatrendszert kapott, ami intenzív átfegyverzést igényel. Emelett folyamatban van az F-35-re való átállás is, miközben vágtak a költségvetésükön is. Nem lennék meglepve, ha a lengyelek Abrams-ainak az alapját (ugyebár SEP2-t kapnak) is az ő M1A1-esei adnák. Villámgyorsan leadták az összes harckocsit a depoknak.
De továbbra is lehetőségekről beszélünk.
Ez támogatnám én is. Lsd Ijász tüzér kolléga válaszát a kérdésemre! Kellene vontatott (felsorolta a feladatait is és a nagyságrendet is 100-150 db)és pont ezt a típust preferálta ő is M777 A2!
K
kamm
Guest
Hol latsz te $700k arat arra a howitzerre...?Hát ha te találsz az M777 eredeti árán (700.000 USD) bármilyen új 155-ös önjárót, akkor én faguriga leszek.
És akkor még nem is az EDA programos 1/10-ed árat vettem!
Felújítva, tartalék alkatrésszel, oktató anyagokkal együtt sem kerülhet többe mint 1M USD. Ráadásul a Nemzeti Gárdás kapcsolatunkkal nem is feltétlen kerülne olyan sokba a kiképzés.
Ne az indiai szerződésből indulj ki, mert náluk a licence gyártás is benne volt az árban.
Ahogy leírtam, használt M777-esből nagyon sok van az amerikaiaknak raktáron. A Marinesnak majdnem az egész, de az Armynak is rengeteg. Pláne, ha elkezdik a Stryker BCT-kben leváltani az új kerekes SPH programmal. Ráadásul vontatottból ez jelenti nagyjából a top kategóriát. (az A2 digitalizált, ultrakönnyű, és ráadásul fel van készítve az intelligens lőszerek alkalmazására is.)
Abból indulj ki, hogy nem fogunk tudni a szükséges mennyiségű ágyúcsövet megvenni még kerekesből sem.
A legolcsóbb ismert kerekes az EVA lenne. A cseh tender kapcsán derült ki, hogy az kijött volna lőszerrel együtt a 6M EUR/db-os keretből. A Caesar meg nem.
Na egy osztály ezen az árszinten nagyjából 145-150M EUR magasságában mozogna. Na ebből kellene vagy 3-4 minimum, ha egy önálló ezredet fel kellene szerelni, a kerekes dandárnak járón kívül. És akkor a tartalékos ezredek még nem rendelkeznek semmilyen tűztámogatással.
A kerekesek beszerzése elkerülhetetlen. Ezt senki sem vitatja. Csak nem mindegy, hogy a tüzérség rendberakása 1Mrd USD- be kerül, vagy csak a felébe.
Szóval szerintem az ideális az lenne, ha menne egy kerekes SPH osztály a kerekes dandárhoz. 2 kerekes SPH osztály az önálló ezredhez. Ezt kellene megfejelni egy 2 vontatott osztállyal (1db 155-ös, meg 1db 105 mm-es) .
Ha meg megvesszünk egy rakétás tüzér rendszert, akkor az ezred kibővülhet egy tüzér dandárra, némi saját felderítéssel (UAV is), logisztikával.
A 2 vontatott osztály pedig gondoskodhatna 1-1 kiképző ütegről, ahol lehetne intézni mind az önjárókra a szerződéses állomány kiképzését, mind a tartalékos tüzérek szakkiképzését. A kiképzés során én szépen lépcsőzetesen intézném a programot. A 105-ös után, átkerülhetnének a leendő tüzérek a 155-ös vontatottra, majd pedig mindenki a beosztásának megfelelő SPH-ra (kerekes, vagy a PZH).
105-ös esetén elegendő a személyzetnek (és a vontatásra) egy NMS (vagy akár egy Hilux is!), míg az M777-hez bőven jó egy Gidrán is.
De mondok még jobbat!
Olyan régen hoztam már szóba a Bronco-t...
A képen a BVS10 van, de nem nehéz elképzelni a dolgot Broncoval sem. Az első szegmensbe megy a személyzet. A hátsóba a lőszer, míg a végére ráakasztható a 105-ös. Ha meg az ágyú két kereke közé felraknak egy 1-1 csúszótalpat, akkor nincs az a terep, ahova ez a miskulancia el ne menne.
"The Government of Australia has requested a possible sale of 57 M777A2 155MM Light-Weight Howitzers, 57 AN/VRC-91F Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS), integration, spare and repair parts, support and test equipment, publications and technical documentation, maintenance, personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor engineering and logistics support services, and other related elements of logistics support. The estimated cost is $248 million."
$4.3M volt darabja 2008-ban; annyiból már HX3 kerekes tüzérség is kijön es hozzank kerul belőle a haszon fele.
BTE nekem úgy tűnik, mellesleg ez a legmodernebb, mindossze 10-15 eve szolgalo uj howitzer, miből gondolod, hogy fillérekért adnak oda...?
Ha benne van az EDA programban akkor 1/10 áron adják lsd soc-r hajók. (legalább is ami info kijött róla csehek írtak róla azt hiszem)
Én sem a kerekes önjáró helyett értem, hanem kiegészítő szerepre. Mondjuk az M777A2 kiegészítő szerepkörben elég erős ám.
Miközben a fél világ csak álmodik ilyen fegyverről.
Ha vontatottat veszünk, akkor annak nagyon könnyűnek kell lennie, hogy gyorsan lehessen ki-be állítani a tüzelőállásból/ba.
Ebből a szempontból a 105-ösök jobb megoldások szerintem, de az M777 van olyan könnyű (amellett, hogy kurv@ jó), hogy még modern körülmények között is működhet. (A Marines is megtartja 5 üteg erejéig, a IBCT-k esetén meg alap tűztámogató eszköz marad még évtizedes távlatban is).
A másik alternatíva, a saját kismotoros (nem a klasszikus önjáró) lövegek, de azok mozgatása - a segédmotor ellenére is - nem egy leányálom.
Igen úgy látom, hogy ebben a témában olyan konszenzus van a fórumozók között, hogy Maróth Úr már meg is kezdheti a tárgyalást ez ügyben az Amerikaiakkal. A profi katonáktól csak a mennyiséget kell megkérdeznie!Én sem a kerekes önjáró helyett értem, hanem kiegészítő szerepre. Mondjuk az M777A2 kiegészítő szerepkörben elég erős ám.
Miközben a fél világ csak álmodik ilyen fegyverről.
Ha vontatottat veszünk, akkor annak nagyon könnyűnek kell lennie, hogy gyorsan lehessen ki-be állítani a tüzelőállásból/ba.
Ebből a szempontból a 105-ösök jobb megoldások szerintem, de az M777 van olyan könnyű (amellett, hogy kurv@ jó), hogy még modern körülmények között is működhet. (A Marines is megtartja 5 üteg erejéig, a IBCT-k esetén meg alap tűztámogató eszköz marad még évtizedes távlatban is).
A másik alternatíva, a saját kismotoros (nem a klasszikus önjáró) lövegek, de azok mozgatása - a segédmotor ellenére is - nem egy leányálom.
Ez (a kanadai és az indiai is) új eszközök beszerzésére vonatkozik.
A taiwani forrásból linkelt 700.000USD valószínűleg az eredeti ára a fegyvernek. Az EDA programban pedig az eszközök beárazása az eredeti árat veszi alapul, és annak egy töredéke lesz (a leggyakrabban 1/10-ede). De ezért írtam, hogy a felújítás (gyakorlatilag szétszedés, karbantartás, újrafestés), és a támogatás megrendelése után is meg kell hogy álljon 1M/db árban. Kétségtelen, hogy muszáj hozzá alkatrészeket (pl.: tartalék cső, meg 'asszem cserélendő csőbetét is van, de ezt majd a tüzérek megszakértik) venni, de mivel nem elsődleges fegyver lenne, így a kevesebb használat lassabb elhasználódást is okoz. Azért is írtam ráhagyással a 32 db-ot, mint lehetséges mennyiséget, mert akkor ki lehet nevezni pár löveget kiképzési célokra, meg rendelkezésre is állna tartalék, ha a megrendelt support ellenére elkezdenek fogyni.
Különben nehogy azt hidd, hogy a HX3 alapú megnövelt csőhosszú löveg kijön 4-5M USD-ből. Az egy full automatizált rendszer lesz, ráadásul az Archer lőtávolságánál nagyobb képességgel. Az Archer meg 8-8,5M+.
Inkább a 7-8M környékére lődd be. 4M-ból a csupasz Caesar sem hiszem, hogy kijön.
És ahogy írtam is, piszok sok lesz belőle raktáron. De nem csak A2 lesz elérhető, mert az eredeti mennyiség 1000db magasságában volt. De nem az egészet upgradelték A2-re. De ennek az upgrade-elt csomagnak is - pár év múlva - csak a töredékét (negyede, ötöde?) fogják használni.
Azért nincs akkora egyetértés...Igen úgy látom, hogy ebben a témában olyan konszenzus van a fórumozók között, hogy Maróth Úr már meg is kezdheti a tárgyalást ez ügyben az Amerikaiakkal. A profi katonáktól csak a mennyiséget kell megkérdeznie!
Csak most éppen valami mást tutujgatnak, és én most felülreprezentálom a vontatott "hívőket"...
azért nem olyan rossz a helyzet akik huhognak azok is inkább azért hogy honnan lesz rá ember.Azért nincs akkora egyetértés...
Csak most éppen valami mást tutujgatnak, és én most felülreprezentálom a vontatott "hívőket"...
Csak találgatunk itt, hogy mit vehetünk az amiktól. De ha nem M777 aminek a legtöbb értelme lenne (HIMARS-ot nem fogunk venni, durván túl van árazva) akkor szerinted mit vehettünk?
Már megbocsájs, de egy viszonylag kis sereg számára kifejezetten pazarlás egy olyan vontatot tarackot beszerezni, amely 7-8 személyt igényel, amikor elérhetók akár 3-5 személyes onjáró alternatívák.