Román haderőfejlesztési program (2025) és hadiipar

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

K

kamm

Guest
Rosszul emlékszel..
A 14 db Szlovák gép "fly-away" klts.e $800 millió volt, míg a teljes program klts. $2.91 milliárd (!!)

Összességében azt hiszem elmondhatjuk hogy a Románok felállítottak egy ütemtervet és azon haladnak.
Most lesz 49 db használható F-16 gépük, amiket pár év múlva meg F-35 re akarnak cserélni.
Az hogy az F-16 kat mennyire korszerűsítik, mennyi fegyvert vesznek még hozzá, a pilótákat mennyire képezik ki (mennyit reptetik) csakis rajtuk múlik.

Azt hiszem ez a Magyar katonai tervezők szempontjából csakis egy dolgot jelenthet - ezekkel a gépekkel számolni kell, a politika dolga meg eldönteni hogy kell e ellensúlyozni. (szerintem kell...)
Megőrjít ez az állandó kisiskolás helyesírás: magyar, szlovák, román. Kisbetűvel.
(FYI
ez konkrétan ált. isk. 3-4. osztály kötelező szintje.)
 
K

kamm

Guest
De az F35 megrendelést akkor is már jövőre el kellene indítani, hogy mire a guberált F16-osokat leállítják, legyenek új gépek.
Persze, eleve gazdasagilag is ertelmetlen ez az egész kitekert logika, amit itt egyesek előadnak. Annyira még a rumanok sem degeneraltak, hogy kiszorjanak $2B körül azért, hogy 2-3 éven belül már újabb $3-4B kelljen elkezdeni még pluszban fizetni, hogy 2030 körül jöjjenek majd a sokkal-sokkal modernebb F-35-osok, miközben már most is muszáj elkezdeniuk cirka $10-12B körüli rendelést torleszteni, a következő 8-10 év alatt...
 
  • Tetszik
Reactions: vasszekely

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 070
6 621
113
Persze, eleve gazdasagilag is ertelmetlen ez az egész kitekert logika, amit itt egyesek előadnak. Annyira még a rumanok sem degeneraltak, hogy kiszorjanak $2B körül azért, hogy 2-3 éven belül már újabb $3-4B kelljen elkezdeni még pluszban fizetni, hogy 2030 körül jöjjenek majd a sokkal-sokkal modernebb F-35-osok, miközben már most is muszáj elkezdeniuk cirka $10-12B körüli rendelést torleszteni, a következő 8-10 év alatt...
Én már arra is gondoltam, hogy a románok nem is akarnak új gépeket venni, használt eladó F16-os mindig lesz a következő 40 évben. Ha a norvég gépek már nem repülhetnek, akkor vesznek amerikai izraeli dél koreai török vagy görög gépet. 40 év múlva az izraeli Sufák is eladók lesznek, az is lehet, hogy 40 év múlva a szlovák és bolgár F16-osokat fogják megvenni.
 

Giskard

Well-Known Member
2021. szeptember 25.
4 177
13 650
113
Én már arra is gondoltam, hogy a románok nem is akarnak új gépeket venni, használt eladó F16-os mindig lesz a következő 40 évben. Ha a norvég gépek már nem repülhetnek, akkor vesznek amerikai izraeli dél koreai török vagy görög gépet. 40 év múlva az izraeli Sufák is eladók lesznek, az is lehet, hogy 40 év múlva a szlovák és bolgár F16-osokat fogják megvenni.
Vagy arra játszanak, hogy kapjanak ingyen a nagy havertól mint most a c130-t.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 447
74 344
113
Dehogy, valamit felreertettel a 4.1 alatt szerintem:

Introduction of advanced short-range missile, as a replacement for the current Sidewinder (AIM-9X, IRIS-T)

Ez kb az uj fegyverkategoria megjelenését jelenti a verzioban, előkészületben a jövőben várható next-gen Sidewinder utódok érkezésére pl IRIS, AIM9-X; itt még semmiféle integracio nincs benne.
Nem is lehetett szerintem.
Ha nem tévedek, nem is volt meg AIM9-X a rendszerben, amikor az M4 futott, plane nem oreg F-16Ara pakolták volna először.
M3 1999 körül jött, M4 valamikor 2005 (?) körül talan, M5 2010 környékén, M6 meg a vége volt ezekre az öreg A/B vasakra.

Az első AIM9-Xek kb 2005 körül kerültek fel az F-15-re, majd utána kezdték a Hornetekre is pakolni.
A Block II már bőven 2010-2015 körül lehetett, de ezt mások biztosan pontosabban tudjak.

Konkrétan a linkeden is 6.5 verziótól irja az AIM9-X támogatást, ami nagyjából stimmel is a fenti evszamokkal.

M6.5 tape

From this tape onwards there will be a difference between the European numbering sequence and the US. Funding for the M-tapes was extended through the years up untill number M6. The normal succession would mean an M7 would be next. This will be the case for the US (with their F-16s lasting untill well into the 2030s). Since the European F-16s are much older and reaching the end of their lifespan (2020-2030) it was difficult to convince them to extend funding for more updates to the F-16s. Specifically the Netherlands and Norway weren't eager since they already opted to replace the F-16 with the F-35 with fleet introduction starting in 2019 and F-16 phase out around 2024). Much of the updates found in tape M6.5 will be the same as tape M7.

  • Rectification of some earlier weapon integration shortcomings
  • Integration of new weapons (JASSM, JDAM, EGBU-12, SDB, AIM-120D and AIM-9X)
  • Integration of advanced racks (BRU-69), pylons, adapters and the UAI (ensuring nuclear surety and compatibility)
  • Update of the Link-16 protocol
  • Upgrade of the AN/AAQ-14 interface software
  • Update of the AN/ALR-56M system
  • Update of the GPS system

De nem tudja. A ruman nem tudja. Ha a linkednek hihetünk, akkor az a 6.5-tol van, felreertetted az angol szoveget, hidd el. :)
Akkor lehet hogy ezeket a mindig csak a fotózások miatt teszik fel? És pénzkidobás volt a portugál korszerűsítési lépcsőfokhoz megvenni ezeket az eszközöket, mert ráértek volna évekkel később is, amikor már M6.XR-re korszerűsítették a portugál gépeket? Ok, ez is lehet, ezt is el tudom képzelni.
De a norvég gépekhez már biztos hogy egyből jók lesznek.

265835345_4836373766421412_3940081326184911710_n.jpg
265909374_4825282514197204_3877504617591142549_n.jpg

6899801.jpg
FDMu__lWYAEDrdO

246387780_2123006867848688_3245330295873798799_n.jpg
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
480
3 082
93
Akkor lehet hogy ezeket a mindig csak a fotózások miatt teszik fel? És pénzkidobás volt a portugál korszerűsítési lépcsőfokhoz megvenni ezeket az eszközöket, mert ráértek volna évekkel később is, amikor már M6.XR-re korszerűsítették a portugál gépeket? Ok, ez is lehet, ezt is el tudom képzelni.
De a norvég gépekhez már biztos hogy egyből jók lesznek.

265835345_4836373766421412_3940081326184911710_n.jpg
265909374_4825282514197204_3877504617591142549_n.jpg

6899801.jpg
FDMu__lWYAEDrdO

246387780_2123006867848688_3245330295873798799_n.jpg
A portugál deal 2 tétel, köztük eltelt idővel, az első 12 gép M5 konfigra lett felhúzva, a második 5 db M6-ra, az bizonytalan, hogy mikor és milyen ütemezésben húzzák-húzták fel az összeset M6-ra
 
  • Tetszik
Reactions: kamm and Terminator
K

kamm

Guest
Akkor lehet hogy ezeket a mindig csak a fotózások miatt teszik fel? És pénzkidobás volt a portugál korszerűsítési lépcsőfokhoz megvenni ezeket az eszközöket, mert ráértek volna évekkel később is, amikor már M6.XR-re korszerűsítették a portugál gépeket? Ok, ez is lehet, ezt is el tudom képzelni.
Hat a ruman neplelektol nem all messze, lassuk be, szinte minden a kulsoseg korul forog, mit mutatsz a "szomszedok" fele stb. :D


De a norvég gépekhez már biztos hogy egyből jók lesznek.

265835345_4836373766421412_3940081326184911710_n.jpg
265909374_4825282514197204_3877504617591142549_n.jpg

6899801.jpg
FDMu__lWYAEDrdO

246387780_2123006867848688_3245330295873798799_n.jpg
En ranezesre nem tudom megmondani, mi van a kepen (csillio verzioja van az AIM9-nak, ennyire sosem erdekelt), de biztosan, ha azokon mar 6.5 lesz.
 
K

kamm

Guest
A portugál deal 2 tétel, köztük eltelt idővel, az első 12 gép M5 konfigra lett felhúzva, a második 5 db M6-ra, az bizonytalan, hogy mikor és milyen ütemezésben húzzák-húzták fel az összeset M6-ra
Igen, en erre tippeltem a minap, hogy amelyik gepben tobb a maradek ora, azokbol lesz 2 szazad (32-34 gep) viszonylag modern fegyverzettel, az osszes tobbi meg elrohangal majd legterezni meg utasszalitokat ijesztgetni oreg Sidewinderekkel plusz kannibalizacio.
Ha ez lesz a felallas, akkor egyetlen E szazaddal plusz a mostani Gripeneket upgradelve + Meteor, IRIS stb kb paritason lehetunk.
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
38 447
74 344
113
Dehogy, valamit felreertettel a 4.1 alatt szerintem:

Introduction of advanced short-range missile, as a replacement for the current Sidewinder (AIM-9X, IRIS-T)

Ez kb az uj fegyverkategoria megjelenését jelenti a verzioban, előkészületben a jövőben várható next-gen Sidewinder utódok érkezésére pl IRIS, AIM9-X; itt még semmiféle integracio nincs benne.
Nem is lehetett szerintem.
Ha nem tévedek, nem is volt meg AIM9-X a rendszerben, amikor az M4 futott, plane nem oreg F-16Ara pakolták volna először.
M3 1999 körül jött, M4 valamikor 2005 (?) körül talan, M5 2010 környékén, M6 meg a vége volt ezekre az öreg A/B vasakra.

Az első AIM9-Xek kb 2005 körül kerültek fel az F-15-re, majd utána kezdték a Hornetekre is pakolni.
A Block II már bőven 2010-2015 körül lehetett, de ezt mások biztosan pontosabban tudjak.

Konkrétan a linkeden is 6.5 verziótól irja az AIM9-X támogatást, ami nagyjából stimmel is a fenti evszamokkal.

M6.5 tape

From this tape onwards there will be a difference between the European numbering sequence and the US. Funding for the M-tapes was extended through the years up untill number M6. The normal succession would mean an M7 would be next. This will be the case for the US (with their F-16s lasting untill well into the 2030s). Since the European F-16s are much older and reaching the end of their lifespan (2020-2030) it was difficult to convince them to extend funding for more updates to the F-16s. Specifically the Netherlands and Norway weren't eager since they already opted to replace the F-16 with the F-35 with fleet introduction starting in 2019 and F-16 phase out around 2024). Much of the updates found in tape M6.5 will be the same as tape M7.

  • Rectification of some earlier weapon integration shortcomings
  • Integration of new weapons (JASSM, JDAM, EGBU-12, SDB, AIM-120D and AIM-9X)
  • Integration of advanced racks (BRU-69), pylons, adapters and the UAI (ensuring nuclear surety and compatibility)
  • Update of the Link-16 protocol
  • Upgrade of the AN/AAQ-14 interface software
  • Update of the AN/ALR-56M system
  • Update of the GPS system

F-16's first AIM-9X Sidewinder launch

"The test mission is part of the F-16 M4+ test project currently going on at Edwards AFB, CA. The project tests an improved avionics system that will be used to upgrade about 600 active-duty F-16 aircraft."

 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

MZ/X

Well-Known Member
2021. május 27.
606
2 610
93

vibers9

Active Member
2021. december 16.
8
59
28
As someone who knows in detail some of the modernization programs of the Romanian army and understands each program in the bigger picture.

Firstly, Romania's defence strategy

is facing east, secondly, it is more precisely tasked with protecting the Sinmultaneus incursions from the Black Sea and Moldova targeting Bucharest. The so-called "Focsáni Gate" (also known as a mountainless area between the Arch of the Carpathians and the Black Sea), as the rest of the mountain border can successfully hold up a larger and more advanced opponent for months. Thirdly, all procurement programs have very specific roles:

1) A HIMARS launcher with a range of 300,000 is required for the accurate destruction of Russian s400 radars.
He's not going to attack Budapest or anything else, because he's 10-20 meters away from his blast radius. Enough for an S400 radar station, but not enough for two houses.
So stay calm.

2) It took a very poor cost/performance Patriot to protect Deveselu Anti-Ballistic Installation and Romanian Defense Organizations against ballistic missiles.
Romanian designers see that many missiles are approaching them as the situation gets hot. (Therefore, the PAC-3 version, which is designed with this role in mind, at the expense of the anti-aircraft role). It does not threaten neighbors, since most missiles are of short-range ballistic type. We needed a community with the U.S. forces.

Other programmes are now less discussed because no contract has yet been
concluded. (Attack helicopters for Russian armoured personnel in Dobrogea, NSM anti-ship missile to prevent landings off the coast of Crimea, etc.) All these new "games" are the result of American war games and planning, which described the minimum equipment needed for Romania to keep Russia at a stalemate for a few days or weeks at the "Focsani Gate" https://romania.europalibera .org/a/scenariu-de-razboi-poarta-focsani-cat-de-rapid-opreste-nato-o-lupta-cu-rusia-/30905435.html


In conclusion, Romanian designers think almost no of Hungary or other neighbors at all, they are just trying to find a way to withstand a full-scale attack for 2 weeks.
 

angelsoul

Well-Known Member
2016. február 13.
2 347
13 868
113
As someone who knows in detail some of the modernization programs of the Romanian army and understands each program in the bigger picture.

Firstly, Romania's defence strategy

is facing east, secondly, it is more precisely tasked with protecting the Sinmultaneus incursions from the Black Sea and Moldova targeting Bucharest. The so-called "Focsáni Gate" (also known as a mountainless area between the Arch of the Carpathians and the Black Sea), as the rest of the mountain border can successfully hold up a larger and more advanced opponent for months. Thirdly, all procurement programs have very specific roles:

1) A HIMARS launcher with a range of 300,000 is required for the accurate destruction of Russian s400 radars.
He's not going to attack Budapest or anything else, because he's 10-20 meters away from his blast radius. Enough for an S400 radar station, but not enough for two houses.
So stay calm.

2) It took a very poor cost/performance Patriot to protect Deveselu Anti-Ballistic Installation and Romanian Defense Organizations against ballistic missiles.
Romanian designers see that many missiles are approaching them as the situation gets hot. (Therefore, the PAC-3 version, which is designed with this role in mind, at the expense of the anti-aircraft role). It does not threaten neighbors, since most missiles are of short-range ballistic type. We needed a community with the U.S. forces.

Other programmes are now less discussed because no contract has yet been
concluded. (Attack helicopters for Russian armoured personnel in Dobrogea, NSM anti-ship missile to prevent landings off the coast of Crimea, etc.) All these new "games" are the result of American war games and planning, which described the minimum equipment needed for Romania to keep Russia at a stalemate for a few days or weeks at the "Focsani Gate" https://romania.europalibera .org/a/scenariu-de-razboi-poarta-focsani-cat-de-rapid-opreste-nato-o-lupta-cu-rusia-/30905435.html


In conclusion, Romanian designers think almost no of Hungary or other neighbors at all, they are just trying to find a way to withstand a full-scale attack for 2 weeks.

Nettó baromság.
2 hetet kitartani azzal a haderővel az oroszok ellen? Ez hülye...
A lengyelek legutóbbi wargamején pár nap alatt bedarálták az egész haderejüket, és ők egyrészt sokkal erősebbek, másrészt még olyan nem hadrendben lévő eszközök részvételét is szimulálták, mint az F-35. Öt nap után Varsónál álltak és a védők semmit sem tehettek ellenük mert lényegében megsemmisültek.
Szart sem ér az oroszok ellen az, amit összegrundoltak, még érdemi megzavarásra sem, ha (egy elméleti konfliktusban persze) azok elindulnak, max a saját logisztikájuk lassítja be őket. De nem is az oroszok ellen készülnek, hülye aki nem látja.

Az meg külön mókás, hogy vért izzadva bizonygatja nem Magyarország meg a szomszédok ellen számolnak - de valahogy pont ellenünk (és a többiek ellen) ideális az, amit beszereztek és terveznek.
Semmi ilyesminek a szavát sem szabad elhinni - amint bomlik az USA gyengülésével a jelenlegi világrend, azonnal vérszemet fognak kapni minden irányba.
 

vibers9

Active Member
2021. december 16.
8
59
28
above all, most of the goods will be of American origin. mainly because of the Romanians' habit of making such gestures to their allies. Secondly, because it creates a NATO wing from the Baltic to the Black Sea, from American equipment to Poland, Romania and the US.
(Romanian closed sources mention the Abrams tank as the favorite to win the contract for 276 vehicles in the late 2020s, but we have no more information)
The modernisation programme was drawn up for the purchase of the pentagon, as shown at the end of this article, and the shopping list for the period 2020-2030 was handed over to the Romanian Minister of Defence on 09.10.2020.

Submissions are made in a typical Romanian way, modeling the requirements to apply only to AMERICAN manufacturers, but if there is a risk that the opponent will win the lawsuit, they will be thrown out and the weapons will be sourced directly from the
USA.




4
September 2020 Beach batteries Almost the French Exocet won https://www.hotnews.ro/stiri-defens...ii-coasta-mbda-exocet-raytheon-nsm-offset.htm 27 April 2021
– The offer was cancelled and the US government was purchased https://adevarul.ro/news/evenment/r...terii-rachete-coasta-costa-sistemele-antinava video-1_608803915163ec42716b6b94/index.html


For the new 4x4 procedure, the Romanian Ministry of Defence has learned from the past and is now establishing rating criteria that openly exclude non-US producers in favour of JLTV.




"One of the key phrases of the program requirements gives us clues as to who can win the auction b) at least 278 similar ATBTU products within 12 months" This only qualifies JLTV as the sole winner."


 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

fedett_mókus

Well-Known Member
2018. november 25.
3 733
6 588
113
above all, most of the goods will be of American origin
not a big suprise
mainly because of the Romanians' habit of making such gestures to their allies.
aham, like backstabbing and stuff right? why cant you just be real and say that you want your shit ASAP and also "be a goodboy of daddy USA" I mean sometimes excluding the burocracy factor in tenders tends to be most efficient way but only if you are picking the right products and not the one where you can misappropriate more and more public money
Romanian closed sources mention the Abrams tank as the favorite to win the contract for 276 vehicles in the late 2020s
(you are not gonna have the money for that but) I have heart this rumor before and I think It should be interesting , time will tell
 

vasszekely

Well-Known Member
2020. május 9.
4 598
8 225
113
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 002
14 099
113
Elbit 450 lesz a befutó a romcsiknál? Akkor mi IAI Heron TP-t szerezhetünk be, HA lesz izraeli drónunk....

Ez nekünk jó, van időnk kivárni a dupla(+) elektronikai tudású, dupla(+) sebességű, nagyobb védettségű következő generációs modelleket, kis türelemmel/józansággal üzletelve nem sokkal drágább gépeink lesznek, sokkal nagyobb tudással, sokkal nagyobb hazai gyártói részesedéssel.

Jó ez így kb.
 

Deidonicus

Well-Known Member
2021. július 2.
480
3 082
93
Jóváhagyták a norvég dealt: 454M Euro (ÁFA nélkül) A deal tartalmaz 32 F16-ost M6.5.2 konfigurációban, logisztikai támogatással a norvégoktól és az USA-tól a korszerűsítéshez szükséges eszközökről szolgáltatásokról. A repülőgépek korszerűsítését a Aerostar Bacau vézi.
Aranyosgyéresi reptér felújítás: 270M Euro A beruházás új infrastruktúra és új építmények - általában hangárok és műhelyek, adminisztratív épületek és kiegészítő funkciókat ellátó épületek - kiépítését jelenti. A céldátum 2024.

Pörögnek a milliók.