T-72

[ogretankHU]

4, mert tüzérség nem mindig elérhető, főleg nem időben. Kell az IPTR a gyalogságnak!

Az a baj , hogy a gondolat meneted az asszimetrikus hadviselésre alapul és arra , hogy majd a gaz Orosz támadni fog , sőt rohamozni a nagy nyílt terepeken !

Pedig az Orosznak eszében sincs támadni és területet foglalni (a legrosszabb esetben ha az ukrik elqrják akkor még a DLNR-t elfoglalhatja ) . Ha háború lesz (nem lesz mert egyenes út az atom sivatag felé) akkor egy jól felépített összfegyvernemi védő háború lesz a részükről . Tudod annak meg szerves része a tüzérség . Nagyon kicsi esélyt adnék még annak is , hogy egyáltalán látótávolságba kerülne a két harcoló fél !

Azt csak csendben jegyzem meg , hogy egy ilyen nyugati támadó hadműveletre haditechnikát még csak csak tudnának összegrundolni de hozzávaló emberanyagot már nem ! Az a kevés deszantoszi aki most elbohóckodik az elnyomó haditechnikai fölényre támaszkodva a kis helyi konfliktusokban már egyáltalán nem biztos , hogy egy általános offenzív háborúban is ott szeretne lenni ahol vissza is lőnek ! A nyugati tömeghadsereg az elbuzult fiaira meg még ennyire se támaszkodhat !

 

[Filter]

amin ilyen van, azon már van valamilyen APS is

a felülről jövő ATGM ellen a legtöbb mai APS tehetetlen (talán a Lnyx-re kerülő Strikeshield az egyetlen ami tud ellene védeni)...de az az ATGM ami nem felülről jön azzal egy peer-to-peer esetben nagy gondban lennének az alkalmazói....ebben az esetben csak a több irányból szimultán több indítás működhetne...de azt azért a gyakorlatban nem olyan egyszerű megoldani

Napokban volt beszélgetésem ismerősökkel.
Volt olyan elmélet ami szerint az orosz rács, az kiegészítő ponyvát tart,ami felülről takarja a gépet.
Csökkentve a hőképet, és a pixeles képalkotásnak is feladja a leckét ugyebár.
Jelzem csak elmélkedés volt borozgatás közben,semmi konkrétum,habár látok benne fantáziát.

 

[speziale]

Napokban volt beszélgetésem ismerősökkel.
Volt olyan elmélet ami szerint az orosz rács, az kiegészítő ponyvát tart,ami felülről takarja a gépet.

persze..az oroszok egy ponyvával megoldják azt, ami nyugaton a Barracuda-val sem megy

 

[Filter]

persze..az oroszok egy ponyvával megoldják azt, ami nyugaton a Barracuda-val sem megy

Mármint mi nem megy a barracudával? A hőkép csökkentés? Vagy az alakmásítás?
Szerintem mindkettőnek eleget tesz kifogástalanul.

 

[Király Fika]

persze..az oroszok egy ponyvával megoldják azt, ami nyugaton a Barracuda-val sem megy

A nagy frászt oldják meg.

 

[Király Fika]

Napokban volt beszélgetésem ismerősökkel.
Volt olyan elmélet ami szerint az orosz rács, az kiegészítő ponyvát tart,ami felülről takarja a gépet.
Csökkentve a hőképet, és a pixeles képalkotásnak is feladja a leckét ugyebár.
Jelzem csak elmélkedés volt borozgatás közben,semmi konkrétum,habár látok benne fantáziát.

Egy ponyva jelentősen csökkenti a hőképet? A nagypali f...szát.

 

[Negan]

amin ilyen van, azon már van valamilyen APS is

a felülről jövő ATGM ellen a legtöbb mai APS tehetetlen (talán a Lnyx-re kerülő Strikeshield az egyetlen ami tud ellene védeni)...de az az ATGM ami nem felülről jön azzal egy peer-to-peer esetben nagy gondban lennének az alkalmazói....ebben az esetben csak a több irányból szimultán több indítás működhetne...de azt azért a gyakorlatban nem olyan egyszerű megoldani

Strikeshield egyenlőre nekem még egy kérdőjel.Tulajdonképpen hogy is lessz az,mekkora is az akciórádiusza,milyenek a védelmi szögek?Nagyon homályossak ott még a dolgok.
Iron Fist jelenleg az egyetlen rendszer,ami képes 70fokig védeni.
Másik dolog,hogy ha valóban sikerűl tankönyvi alapossággal kivitelezni egy támadást,akkor ott a páncélvédelem nélküli pct eszközök kb esélytelenek.De a páncélvédettek hatékonysága is nagyon,drasztikusan lecsökken.Ezért is kell a többrétegű és minnél több pct eszközrendszer,mert a valóságban egy profi ellenféllel szemben nagyon nem olyanok a hatékonysági mutatók,mint a gyári promó lövészeten.=3ban a Maljutkák 2napig voltak királyok,utána a harcászatilag alkalmazkodó IDF gyorsan letaszitotta a tronjárol.82ben meg érdemes visszalapozni az első ismert T72 kilövéshez-hány TOW inditás is történt?És 1 (egy) db T72majmóca verzióju tank maradt ott....És mindezt úgy,hogy a szirek minden biztositási szabályt felrugva,szinte ideális gyakorló célpontot nyújtva belesétáltak egy tűzzsákba.

 

[speziale]

Mármint mi nem megy a barracudával? A hőkép csökkentés? Vagy az alakmásítás?
Szerintem mindkettőnek eleget tesz kifogástalanul.

A Barracuda arra jó, hogy ha egy EO/IR eszköz fel tudna mondjuk deríteni 10km-ről, akkor azt képes redukálni, mondjuk (hasrapacsi) 5km-re....az ellen téged nem véd meg, hogy a Javelin ne tudna rád "lock-olni"

 

[Filter]

Egy ponyva jelentősen csökkenti a hőképet? A nagypali f...szát.

Ok. Indokold meg hogy ha egy hőforrás felé ~100 centivel egy ponyvát teszel akkor az felülről nézve mennyiben nem csökkenti a hőképet?

 

[Filter]

A Barracuda arra jó, hogy ha egy EO/IR eszköz fel tudna mondjuk deríteni 10km-ről, akkor azt képes redukálni, mondjuk (hasrapacsi) 5km-re....az ellen téged nem véd meg, hogy a Javelin ne tudna rád "lock-olni"

A nagy felbontású képeken látszik hogy van rendszere és formája a rácsszerkezetnek.
Amit ha telibe takarsz, akkor megváltozik a céltárgy alakja. Alakmásítás. Totál felülről nézve kb sík felületet ad ki a szerkezet,magyarán a torony láthatatlan lesz formailag.
Illetve a távolsága a géptől bőven elég hogy kitakarjon egy jelentős részt az alatta található hőforrásból.

 

[Filter]

A nagypali f...szát.

Nem mellesleg arcból vissza pöcörő....
Normális hangnemben, normális diskurzus.
Vagy tolhatjuk a személyeskedést.

 

[Király Fika]

Nem mellesleg arcból vissza pöcörő....
Normális hangnemben, normális diskurzus.
Vagy tolhatjuk a személyeskedést.

Akkor talán el is kezdheted a visszafogást pöcörő, vagy teríts ponyvát magadra.

 

[Filter]

Akkor talán el is kezdheted a visszafogást pöcörő, vagy teríts ponyvát magadra.

Látom nem sikerült felnőnöd a dolgokhoz, nem jött le még neked hogy nem 82-ben traccsolsz a proli heverjaiddal, szolgálati időben Lánchidat szopogatva, és böfögve egymásnak sületlenségeket, egy Lenin mellszobor társaságában valami vörös műbőrös tiszti kantinban. Hozod a komcsi értelmiség 70-es IQ alatti szintjét.
Tipli a trolltartóba...

 

[speziale]

A nagy felbontású képeken látszik hogy van rendszere és formája a rácsszerkezetnek.
Amit ha telibe takarsz, akkor megváltozik a céltárgy alakja. Alakmásítás. Totál felülről nézve kb sík felületet ad ki a szerkezet,magyarán a torony láthatatlan lesz formailag.
Illetve a távolsága a géptől bőven elég hogy kitakarjon egy jelentős részt az alatta található hőforrásból.

ez egy lézerrel vakított IR fej:

vagy itt vannak ezek:

https://www.researchgate.net/public...asures_against_imaging_seekers_-_presentation

10. slide

ettől ez még telibe fogja kapni a gépet...

na ennek fényében el lehet dönteni, hogy ilyen pányvázások, meg rácsozások vajon mit is érnek....

 

[Filter]

ez egy lézerrel vakított IR fej:

vagy itt vannak ezek:

https://www.researchgate.net/public...asures_against_imaging_seekers_-_presentation

10. slide

ettől ez még telibe fogja kapni a gépet...

na ennek fényében el lehet dönteni, hogy ilyen pányvázások, meg rácsozások vajon mit is érnek....

Értem hogy mit mondasz.
Jogos is. El is fogadom a tényeket,ahogyan azt is hogy próbálkozás szintjén lesznek még érdekes megoldások a közeljövőben. Aztán a csatatéren kiderül melyik működik, vagy sem.

https://www.slideshare.net/1st_TSG_Airborne/t72-medium-tank-destroyed-by-topattack-missile
Ezen képsor apropóján találtam érdekesnek az ukrán tesztet. Ok, a gép fullra volt rakva mindennel. Viszont az hogy a torony oldalán meg kilépő sugárnyom van érdekes.

 

[Király Fika]

Látom nem sikerült felnőnöd a dolgokhoz, nem jött le még neked hogy nem 82-ben traccsolsz a proli heverjaiddal, szolgálati időben Lánchidat szopogatva, és böfögve egymásnak sületlenségeket, egy Lenin mellszobor társaságában valami vörös műbőrös tiszti kantinban. Hozod a komcsi értelmiség 70-es IQ alatti szintjét.
Tipli a trolltartóba...

Rohadt nagy bunkó vagy kérlek, te is oda irányulsz, de villám gyorsan. Az értelmi szintedet jelzi a helyesírásod. Na pápá.

 

[Negan]

ez egy lézerrel vakított IR fej:

vagy itt vannak ezek:

https://www.researchgate.net/public...asures_against_imaging_seekers_-_presentation

10. slide

ettől ez még telibe fogja kapni a gépet...

na ennek fényében el lehet dönteni, hogy ilyen pányvázások, meg rácsozások vajon mit is érnek....

Tisztek könyvtára,Álcázás-hőálcázás alfejezet.
De spec a sziriai SW sikertelenség nyomán az amcsik elkezdtek fejleszteni helikopácsoknak egy olyan infracsabdát,ami nagyon füstől-mert a forró füszt takar infra hullámhoszban is,és az AI a takarás miatt már nem tudja felismerni a célt.
Szóval de,az alakmásitó álcázás nagyon is működik.
Az a rács meg összetörheti a bejövő rakétát-törött kummulativ fej meg nem valami erőteljes pct eszköz.
Hogy nem minden esetben fog hatékony védelmet jelenteni?Nem-de minden eset,mikor működik,egy alkalmat jelent,mikor túlélt a hk.10%os veszteségcsökkenés meg pont 10%kal kevesebb elvesztett harceszközt,és legénységüket,jelent.

 

[dudi]

Rohadt nagy bunkó vagy kérlek, te is oda irányulsz, de villám gyorsan. Az értelmi szintedet jelzi a helyesírásod. Na pápá.

Jó lenne, ha a bunkózást privátba művelnéd...
Vagy csak az baj, ha más offolja szét a topikot?

 

[Király Fika]

Jó lenne, ha a bunkózást privátba művelnéd...
Vagy csak az baj, ha más offolja szét a topikot?

Nem tudtam, hogy te is admin lettél mostanság. Egyébként olvasd vissza, hogy miért így válaszoltam.
"Látom nem sikerült felnőnöd a dolgokhoz, nem jött le még neked hogy nem 82-ben traccsolsz a proli heverjaiddal, szolgálati időben Lánchidat szopogatva, és böfögve egymásnak sületlenségeket, egy Lenin mellszobor társaságában valami vörös műbőrös tiszti kantinban. Hozod a komcsi értelmiség 70-es IQ alatti szintjét.
Tipli a trolltartóba..." Erre válaszoltam.

 

[dudi]

Nem tudtam, hogy te is admin lettél mostanság. Egyébként olvasd vissza, hogy miért így válaszoltam.

Nem is érdekel ahogy "hülyéztek", ellentétben az arcpirító amit csinálsz. Vagy ne offolj és kérd számon az offolókat vagy offolj, de maradj csendbe ha valaki ugyanezt teszi.