[BIZTPOL] Oroszország (a Szovjetunió utódállama)

Az a legszarabb a helyzetben, hogy egy orosz támadás esetén a kárpátaljai magyar fiataljainkat nem tudnánk megvédeni attól, hogy a frontra küldjék őket értelmetlenül meghalni.
Halál komolyan, én azt az egyet látnám megoldásnak, hogy valami kegyetlen módon lefizetjük a kárpátaljai közigazgatást, hogy a magyarjainkat átengedjék a határon. Amilyen korrupció van ott, megérne egy próbát, persze Isten mentsen ettől a helyzettől.
 
néhányezer koporsó hazaküldése oroszországba módfelett népszerűtlen lenne
Hogy cserébe visszaállítsa gyakorlatilag a szovjet Oroszország határait? Párezer orosz katona élete árán? A koszhadt (elnézést a szír fórumtársaktól) szíriába lement kisegíteni az orosz érdekeket, és ott is voltak áldozatok.
elfoglalni egy dolog, megtartani meg egy másik, ahhoz kell egy átállított ukrán hadsereg ami majd a partizántevékenységet kezeli
Azok a partizánok 2 dolog között választhatnak. Otthon vadásznak rájuk, mint a veszett rókára, vagy elmegy Nyugat-Európába hidegburkolatot, meg laminált padlót fektetni, az addigi fizetése 10x-eséért, ahol ráadásul felüdülésként fogják értékelni, hogy Jevgenyíjnek hívják, és nem Alinak. Na szerinted mennyi "partizán" marad az országba, ha elkezdik szisztematikusan begyűjteni ezen embereket.
nem csak megtartani, etetni is kell azt a csődtömeget
Ez gazdasági kérdés. Ha 5-10 éven belül az általános orosz szintre kerülnek, és csak ennyi ideig lesz ráfizetés az ukrán nép "tartása", akkor lazán megéri. Még ennek a 2-3x-osát is!
afganisztán, csecsenföld
Hogy jönnek azok ide? Vagy azt gondolod, hogy egy ukrán olyan vallási fanatizmussal fog ellenállni, mint a fentebb említett 2 ország lakói?
a putyó eddig mindig de mindig ha volt rá lehetősége olyat lépett amit nem vártak tőle. most mindenki a frontális támadást várja. ebben a korban már nem szoktak megváltozni az emberek
Jelenleg inkább az a váratlan, hogy meg meri húzni egy akkora ország elfoglalását, mint Ukrajna. Pedig tulajdonképpen sokkal egyszerűbb lesz a dolga, mint sokan gondolnák. Ezt 1-2 éve semelyik ábrándosszemű EP képviselő nem gondolta volna. Van amelyik még most sem. Pedig szerintem már még lassan Von der Leyennek is kezd leesni az eurocentes.
 
Igen, az orosz tüzérség és rakétatüzérség brutális (világszinten No1), ezt megspékelve némi légierővel és haditengerészeti cirkálórakétákkal Ukrajna bizony nem ellenfél.
Az orosz nem fog menni sehová....
Sz@rrá abál akit akar a rakétacsapásaival, aztán elad oda cementet az újjáépítéshez...
Üzlet.
Putyinnak is drága az orosz vér, csak oroszosan oldják meg.
Mellé 350 méter de elpusztította célt az OK.
Aki meg abban a 350 méterben volt, hát így járt...
 
Nincsen az a technika, ami képes lenne teruletet foglalni, erre kizárolag gyalogosok képesek.
Másik dolog pedig, hogy az atomvállaszcsapás kozvetlenul a kilovés észlelése után kovetkezik - senki nem fogja kivárni a becsapódásig, hogy atomtoltet van a kilot rakétakban, vagy sem ... :rolleyes: ... szoval csak egy meghatározot térségekben lehetne használható ez a taktika, nem pedig bárhol a világon.
A rakétatüzérség rakétái azért némileg más pályát írnak le a célpontig mint egy irányított robotrepülő. Nem fogják azt gondolni, hogy nukleáris töltet van bennük.
 
Igen, olvastam és emlékszem rá.
A most hivatkozott szakértő valódi szakértő és eléggé "zajos" a véleménye, azt gondolom, már emiatt is érdemes volt ismertetni a gondolatait.
Úgy vélem, Oroszország alapvetően nem háborút, főleg nem atomháborút akar, de ahhoz, hogy a céljait esély legyen elérnie, valós "helyzetet" kell teremtenie, amiben bizony benne van akár a legrosszabb forgatókönyv bekövetkezte is. Egy valós veszéllyé váló, nagyszabású katonai eszaklációt is magában hordozó helyzet gyakorlatilag nem engedi tovább a "Mad Man" játékot az USA-nak sem, mert az egyenes út a valódi háború kitöréséhez.
Azt világosan látni kell, hogy a jelenlegi állapotok és helyzet (messze nem csak Ukrajnára vonatkozóan) olyan szinten instabil és feszültségekkel terhes, hogy belátható időn túl nem tartható fent a végtelenségig, főleg, hogy a mostani helyzet is napról napra tovább romolhat.
Hiába lenne most bármiféle látszólagos alku, újabb és újabb tárgyalások és szakértői bizottsági találkozók végtelen sora, ez az égvilágon semmit nem oldana meg az egyre jobban tornyosuló problémákkal kapcsolatban, az időhúzás csak tovább rontja a békés rendezések lehetőségeit és a mindenki számára win-win szituáció elérését - tehát lépni és valós változást kell elérni, ellenkező esetben csak tovább sodródik a világ valami felé.

Nem biztos, hogy az oroszok mindenképpen a teljes ukrán területet akarják, könnyen lehet, hogy a nyugati régiókat hagyják a fenébe, egy szétesett Ukrajna még annyira sem lenne életképes, mint a mostani, így viszont hamar változhat a képlet, hiszen egyes nyugati területekre simán be tud jelentkezni valós történelmi alapokra hivatkozva nem csak Magyarország, hanem Lengyelország is. Innentől kezdve viszont egy szétvert iparral és infarstruktúrával bíró nyugati országrész nem jelent semmiféle valós fenyegetést hosszabb távon az oroszoknak és bőven ad "munkát" az érdekeltté váló NATO tagoknak is. Nesze neked NATO.

Ha Ukrajnát az oroszok szétcsapják akkor a továbbiak nagyban függnek a NATO valós katonai lépéseitől. Ha komoly erőösszevonás kezdődik az orosz határok mellett, akkor nem biztos, hogy az oroszok nem lépnek egyet tovább és emelik maximumra a tétet, még akkor is, ha ez az V. cikkely életbe lépését és egy európai vagy globális atomháborút kockáztat. Oroszország egy oldal, a túloldalon viszont van kapásból vagy 30 állam, ahol lesz minden, kivéve egyetértés.
Ha a NATO katonai lépései nem lesznek komolyak, inkább csak jelképesek, akkor marad a "haragszom rád", de ebben a szituban akkor Oroszország nyert, aminek lesznek további geopolitikai következményei.
És mi van akkor, ha Oroszország csak annyit akar, hogy Ukrajna sodródjon polgárháborúba?
Ha csak egy kicsit baszkodják meg az ukrán infrastruktúrát, az pont elég ahhoz, hogy összeomoljon az egész. Gondolom az ukránoknál se rajonganak a frontális háború ötletéért, így a lakosságnak jó része könnyen meggyőzhető lesz (nem csak emiatt) a vicces elnökük inkompetenciájáról, amikor mondjuk hetekig nincs áram/víz/fűtés (vagy kaja).
Ideális állapot egy polgárháború megindításához. Akkor aztán lőttek az EU/NATO csatlakozásnak, hosszú-hosszú ideig.
 
Ha Ukrajnát az oroszok szétcsapják akkor a továbbiak nagyban függnek a NATO valós katonai lépéseitől. Ha komoly erőösszevonás kezdődik az orosz határok mellett, akkor nem biztos, hogy az oroszok nem lépnek egyet tovább és emelik maximumra a tétet, még akkor is, ha ez az V. cikkely életbe lépését és egy európai vagy globális atomháborút kockáztat. Oroszország egy oldal, a túloldalon viszont van kapásból vagy 30 állam, ahol lesz minden, kivéve egyetértés.
Ha a NATO katonai lépései nem lesznek komolyak, inkább csak jelképesek, akkor marad a "haragszom rád", de ebben a szituban akkor Oroszország nyert, aminek lesznek további geopolitikai következményei.
Putyin nem hülye. Egy NATO-val való direkt konfrontáció a saját országa igen komoly problémáival is járna. Neki el kell tudni adni egy minimum nyersanyagot, hogy finanszírozni tudja a gazdaságát.
Ezt ideiglenesen kihúzza tartalékokkal, és a kínai kereskedelem erősítésével, de azt a volument nem fogja tudni elérni, mintha nyitva lennének számára az európai piacok is.
Egy NATO háború azt jelentené, hogy igen tartósan (20-30-40éves távlat) bebukna a teljes nyugati gazdasági kapcsolatokat. Miközben megmutatná, hogy mennyire "kemény"....
Na erre semmi szüksége. Putyin nem egy "Mivan!Mivan?Mivaaaan!!!" szintű kocsmai verekedő.
Ha behúzza Ukrajnát, az már úgy is egy olyan kemény üzenet, amitől nem csak Stoltemberg de a komplett NATO összes felelős vezetője is, egész brikettkockákat fog szarni. (elnézést a kifejezésért) És évtizedekig!!! :confused:
Tehát nyugodtan legyünk felkészülve, hogy a NATO ajánlás fel fog menni 3+%-os GDP arányos védelmi kiadásra, és mi a haza haderő fejlesztős topicba úgy fogunk napi szinten bejárni, mint a kisgyerek a cukorkás boltba - Na ma milyen újdonság érkezett?!?!
Mindezt úgy teheti meg (mármint Putyin), hogy ha összelapátolja a SZU 2.0-t, akkor még életében kiöntik aranyból, és mindenkit kihordanak a Mauzóleumból, hogy nehogy degradáló legyen oda majd eltemetni.
 
most hogy olvastam hogy a ruszkik es a feher ruszkik gyakorlatoznak, egy erdekes dolog jutott eszembe.

lehet nem is fognak a ruszkik nyiltan egy golyot sem kilonni. minek rizikoljanak egy nagyobb osszecsapast, szankciokat stb?

majd a lukasenko elvisszi a balhet. neki mar ugyis mindegy.
ha lesz vmi, akor a feherorosz teruletrol fog jonni...
 
És mi van akkor, ha Oroszország csak annyit akar, hogy Ukrajna sodródjon polgárháborúba?
Ha csak egy kicsit baszkodják meg az ukrán infrastruktúrát, az pont elég ahhoz, hogy összeomoljon az egész. Gondolom az ukránoknál se rajonganak a frontális háború ötletéért, így a lakosságnak jó része könnyen meggyőzhető lesz (nem csak emiatt) a vicces elnökük inkompetenciájáról, amikor mondjuk hetekig nincs áram/víz/fűtés (vagy kaja).
Ideális állapot egy polgárháború megindításához. Akkor aztán lőttek az EU/NATO csatlakozásnak, hosszú-hosszú ideig.
Ukrajna behúzása olyan, mint amikor Golyófogó Tony kitette a Desert Eagle .50-t az asztalra:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ha Oroszország határai a Kárpátokig érnek, akkor milyen NATO csatlakozás néz ki az ukrán népnek?
 
Szia.
Mint napokkal ezelőtt megpendítettem...
Tömeges rakéta csapás. Ennyi. OO képes ma bármelyik országot visszaküldeni a középkorba atom nélkül.
Energetikai központok, vasúti csomópontok, gabonatárolók, telekommunikációs központok, stb...
Sehová nem fog menni az orosz, nem fogja meghalasztani a katonáit.....mennek a rakéták.
Valamit félreértesz. Ukrajna olyan az oroszoknak, mint nekünk Erdély. Csak nekik megvan az eszközük a visszaszerzésre. Gondolom, hogy te sem vezényelnél kivétel nélkül full szalvót erdélyi településekre. Persze van helye a területtűznek is, de itt azért más lenne a helyzet.
 
Valamit félreértesz. Ukrajna olyan az oroszoknak, mint nekünk Erdély. Csak nekik megvan az eszközük a visszaszerzésre. Gondolom, hogy te sem vezényelnél kivétel nélkül full szalvót erdélyi településekre. Persze van helye a területtűznek is, de itt azért más lenne a helyzet.
Ukrajna földrajzi területe mit tudna adni?
Semmit...
Jól termő vidék, viszont iparilag szennyezett.
Ex Szovjet , " Szilícium völgy"....de azt már uralják a szakadárok által....
Egy csődtömeg, amit Ukrajnának hívnak, és próbálnak menedzselni, és eladni az amerikaik.
 
Ukrajna behúzása olyan, mint amikor Golyófogó Tony kitette a Desert Eagle .50-t az asztalra:
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
Ha Oroszország határai a Kárpátokig érnek, akkor milyen NATO csatlakozás néz ki az ukrán népnek?
Szerintem Oroszország nem szeretné, ha a határai a Kárpátokig érnének.
Egy polgárháború Ukrajnában, olcsó, tartós megoldás (az ország jobb állapotban nem lesz, az oroszoknak egy fillérjükbe se fog kerülni, és garantáltan nem lesz se EU se NATO csatlakozás). Mondjuk mint Szíriában.
 
Ukrajna földrajzi területe mit tudna adni?
Semmit...
Jól termő vidék, viszont iparilag szennyezett.
Ex Szovjet , " Szilícium völgy"....de azt már uralják a szakadárok által....
Egy csődtömeg, amit Ukrajnának hívnak, és próbálnak menedzselni, és eladni az amerikaik.
Ukrajna azért ilyen, mert ilyenné tették.

Ha csak a mezőgazdasági potenciáljára koncentrálunk:
Néhány adat Ukrajna mezőgazdaságáról:


  • a mezőgazdasági terület 42,7 millió hektár;
  • a világ csernozjom területének közel harmada, ami szántóföldjeik közel 60 %-a;
  • az ország területének 86 %-a, mintegy 52 millió hektár potenciálisan művelhető, ebből 33 millió hektár a szántó;
  • itt található Európa két legnagyobb gazdasága (654, illetve 615 ezer hektár);
  • a kárpátaljai térségben az üzemek átlagos mérete a hazaihoz hasonló, de gyorsul a koncentráció;
  • a GDP 12%-a, az export 30 %-a;
  • a világ legnagyobb napraforgó termelője, 6-7. kukorica és búzatermelője, de top10-es a szója, repce, árpa, cukorrépa termelésében is;
  • az export harmada gabona, negyede növényi olaj, 12-15 százaléka olajosmag;
  • a növénytermesztés: állattenyésztés aránya 72:28%;
  • évente több mint 40 millió tonna gabonaexport;
  • összesen 47 millió tonnás tárolókapacitással rendelkeznek;
  • 13 tengeri kikötőjük kapacitása 40 millió tonna körüli évente.
Forrás
Egy adat: Az egész orosz búzaexport 2015-16-ban 24-25M tonna volt. Ukrajnának azonos időszaknak 17M tonna.

És ez a potenciál évről évre ott van - sőt! Szóval mindegy, hogy most 5 v. 10 évig kell-e várni, míg egyenesbe hozzák az országot.

Mindezt úgy érte el az ukrán mezőgazdaság, hogy az anyagi helyzetük miatt nem tudják hatékonyan gépesíteni. El bírod képzelni, hogy mi lenne, ha modernizálnák az ukrán mezőgazdaságot?

És mondom, ez csak a mezőgazdaság egy igen szűk szegmense.
 
Valamit félreértesz. Ukrajna olyan az oroszoknak, mint nekünk Erdély. Csak nekik megvan az eszközük a visszaszerzésre. Gondolom, hogy te sem vezényelnél kivétel nélkül full szalvót erdélyi településekre. Persze van helye a területtűznek is, de itt azért más lenne a helyzet.
es mi van a ruszkiknak abban az erdek hogy direkt a nato tagokhoz nyuljon a hatarja?
inkabb jobb nekik az uki igy ahogy van egy jo nagy pufferzonanakent.
 
Ukrajna azért ilyen, mert ilyenné tették.

Ha csak a mezőgazdasági potenciáljára koncentrálunk:
Néhány adat Ukrajna mezőgazdaságáról:


  • a mezőgazdasági terület 42,7 millió hektár;
  • a világ csernozjom területének közel harmada, ami szántóföldjeik közel 60 %-a;
  • az ország területének 86 %-a, mintegy 52 millió hektár potenciálisan művelhető, ebből 33 millió hektár a szántó;
  • itt található Európa két legnagyobb gazdasága (654, illetve 615 ezer hektár);
  • a kárpátaljai térségben az üzemek átlagos mérete a hazaihoz hasonló, de gyorsul a koncentráció;
  • a GDP 12%-a, az export 30 %-a;
  • a világ legnagyobb napraforgó termelője, 6-7. kukorica és búzatermelője, de top10-es a szója, repce, árpa, cukorrépa termelésében is;
  • az export harmada gabona, negyede növényi olaj, 12-15 százaléka olajosmag;
  • a növénytermesztés: állattenyésztés aránya 72:28%;
  • évente több mint 40 millió tonna gabonaexport;
  • összesen 47 millió tonnás tárolókapacitással rendelkeznek;
  • 13 tengeri kikötőjük kapacitása 40 millió tonna körüli évente.
Forrás
Egy adat: Az egész orosz búzaexport 2015-16-ban 24-25M tonna volt. Ukrajnának azonos időszaknak 17M tonna.

És ez a potenciál évről évre ott van - sőt! Szóval mindegy, hogy most 5 v. 10 évig kell-e várni, míg egyenesbe hozzák az országot.

Mindezt úgy érte el az ukrán mezőgazdaság, hogy az anyagi helyzetük miatt nem tudják hatékonyan gépesíteni. El bírod képzelni, hogy mi lenne, ha modernizálnák az ukrán mezőgazdaságot?

És mondom, ez csak a mezőgazdaság egy igen szűk szegmense.
Nem semmi kis lista!
 
Hogy cserébe visszaállítsa gyakorlatilag a szovjet Oroszország határait? Párezer orosz katona élete árán?

Szerintem nem érted az orosz gondolkodást a háborúról. Nem tétel nekik pár ezer halott összességében. Sőt, több se. Nem hinném hogy a birodalmi gondolkodásmód, azon eleme, hogy a katona életének nincs jelentősége, ha a birodalomról van szó, az változott volna, a SZU megszűnése után. Aki meghal, a háborúban, az hős, amúgy is. Természetesen, minden egyes halál tragédia, de országos szinten, teljes egészében ,egy háborús veszteség, szerintem adott mértékig, belefér. Nem csak náluk, persze.
 
es mi van a ruszkiknak abban az erdek hogy direkt a nato tagokhoz nyuljon a hatarja?
inkabb jobb nekik az uki igy ahogy van egy jo nagy pufferzonanakent.
Ukrajna csak úgy tud pufferzóna lenni, ha orosz kontrol alatt van. Más esetben az ukrik bármikor beengedhetik az USA/NATO rakétákat, illetve a belső területekhez közelebb tudnak porszívózni a SIGINT/COMINT/ELINT gépek.