Az üvegházi zöldségek Kijevben feltűnően drágábbak. Az uborka Ukrajnában most 119,50 kilónként, Moszkvában pedig 61,16 hrivnyába kerül. Kijevben kétszer olyan drágább.
De Kijevben csaknem másfélszer olcsóbb a paradicsom: 54,90 hrivnya a moszkvai 74,81-hez képest.
A fehér káposztát - mindkét országban a legnépszerűbb a háziasszonyok konyhájában - Kijevben 21,60 hrivnyáért, Moszkvában 21,88-ért adják kilónként. Ez majdnem ugyanaz.
Az alma Moszkvában drágább. Ha a "Champion" fajtát választja - 37 hrivnya Oroszországban, Ukrajna fővárosában 16,90 ellenében.
De a banán drágább Kijevben – 31,30 hrivnya kilónként, szemben Moszkvában 22,25-tel. Az ukrán fővárosban másfélszer drágább.
A legolcsóbb, 1,5% zsírtartalmú tej Kijevben száz grammonként 2,99 hrivnya, Oroszországban 6,90 rubel vagy 2,58 - ez nagyon jelentéktelen különbség. Bár a tej Ukrajnában a közelmúltig mindig is olcsóbb volt.
A 180 grammos 5%-os túró ára is majdnem ugyanaz: Moszkvában 28,39 szemben a kijevi 28,10-vel.
Tea és édesség
A tea ára majdnem ugyanaz - Kijevben 109,90, Moszkvában pedig 110,91.
A moszkvaiak olcsóbban vásárolják a népszerű Belvita márka reggelire szánt kekszetét — 29,63 hrivnyát, szemben a kijevi 46,40 hrivnyával.
Miért magasabbak az árak Kijevben, mint Moszkvában?
A fő okok az ukrajnai energia- és üzemanyagárak emelkedése (amelyek egyre drágábbak, mint Oroszországban). Emellett a közpolitika bizonyos esetekben fontos szerepet játszik. Például bizonyos áruk exportjának korlátozása, ami visszafogja a hazai piaci áremelkedést.
Oroszországban is jelentősebb az állami támogatás a mezőgazdaságnak és az élelmiszertermelőknek.
Tipikus példa az üvegházi gazdaságok, amelyek az Orosz Föderációban nagy támogatásban részesülnek a kormánytól. Míg Ukrajnában a gázár emelkedése miatt a bezárás szélére kerültek.
És mi van, ha az ukrik várják az olvadást és a tökig érő sarat.
Az aszfalt utakon berongyolnak a szakadár területekre, elfoglalják a fontos közúti csomópontokat.
Igen nagy túlerővel tudnak támadni, amíg az orosz hadsereg át nem lépi a határt.
Utána az oroszok a sár miatt szintén csak az aszfaltutakon tudnának jönni, és nem tudnák kihasználni a létszámukat.
azért azt se felejtsük el hogy az oroszok ugyanúgy tisztában vannak a természeti jelenségekkel :sár,hó,fagy stb .. pláne hogy a történelmük folyamán sokszor kihúzták ezek őket a szarból.
Igen, akár igaz is lehet így a dolog, de ne feledd, könnyedén történhet olyan ukrán provokáció vagy megrendezett színház, amit az oroszok már nem hagyhatnak katonai válasz nélkül és akkor elindulhat az igazi eszkaláció.
A hadgyakorlat sorozat címén a teljes orosz-belarusz haderőt készültségbe helyezték és egy időben mozgatják a teljes ármádiát. Ezen felül a nukleáris fegyverzet 95%-ban azonnal bevethető szinten van tartva.
Több ez, mint hadgyakorlat - ez egy olyan hadgyakorlat, amely szinte mozgásból válthat át akár egy nagy kiterjedésű átfogó háborúvá. Hadgyakorlat marad a legjobb esetben, de készen állnak egy éles háborúra is - nem csak Ukrajnával.
Az ukránok nagyon nem akarnak azóta háborúzni amióta az USA és a NATO közölte, hogy nem fogják megvédeni őket az Oroszoktól és eszük ágában sincs Ukrajnába harcoló katonai erőket küldeni, ez szerintem világosan látható az ukrán kormányzati kommunikációból.Én személy szerint kizártnak tartom, hogy az ukrán hadsereg megtámadja Donbaszban a szakikat, mert pontosan tudják, hogy ez azt jelentené, hogy az oroszok meg sem állnak Kijevig annyira meg Zelenszkíj sem hülye, hogy az amerikai szankciósdi kedvéért, fel Ukrajnából csatateret csináljon.....
A legolcsóbb, 1,5% zsírtartalmú tej Kijevben száz grammonként 2,99 hrivnya, Oroszországban 6,90 rubel vagy 2,58 - ez nagyon jelentéktelen különbség. Bár a tej Ukrajnában a közelmúltig mindig is olcsóbb volt.
A 180 grammos 5%-os túró ára is majdnem ugyanaz: Moszkvában 28,39 szemben a kijevi 28,10-vel.
Tea és édesség
A tea ára majdnem ugyanaz - Kijevben 109,90, Moszkvában pedig 110,91.
A moszkvaiak olcsóbban vásárolják a népszerű Belvita márka reggelire szánt kekszetét — 29,63 hrivnyát, szemben a kijevi 46,40 hrivnyával.
Miért magasabbak az árak Kijevben, mint Moszkvában?
A fő okok az ukrajnai energia- és üzemanyagárak emelkedése (amelyek egyre drágábbak, mint Oroszországban). Emellett a közpolitika bizonyos esetekben fontos szerepet játszik. Például bizonyos áruk exportjának korlátozása, ami visszafogja a hazai piaci áremelkedést.
Oroszországban is jelentősebb az állami támogatás a mezőgazdaságnak és az élelmiszertermelőknek.
Tipikus példa az üvegházi gazdaságok, amelyek az Orosz Föderációban nagy támogatásban részesülnek a kormánytól. Míg Ukrajnában a gázár emelkedése miatt a bezárás szélére kerültek.
Az ukránok nagyon nem akarnak azóta háborúzni amióta az USA és a NATO közölte, hogy nem fogják megvédeni őket az Oroszoktól és eszük ágában sincs Ukrajnába harcoló katonai erőket küldeni, ez szerintem világosan látható az ukrán kormányzati kommunikációból.Én személy szerint kizártnak tartom, hogy az ukrán hadsereg megtámadja Donbaszban a szakikat, mert pontosan tudják, hogy ez azt jelentené, hogy az oroszok meg sem állnak Kijevig annyira meg Zelenszkíj sem hülye, hogy az amerikai szankciósdi kedvéért, fel Ukrajnából csatateret csináljon.....
És mi van, ha az ukrik várják az olvadást és a tökig érő sarat.
Az aszfalt utakon berongyolnak a szakadár területekre, elfoglalják a fontos közúti csomópontokat.
Igen nagy túlerővel tudnak támadni, amíg az orosz hadsereg át nem lépi a határt.
Utána az oroszok a sár miatt szintén csak az aszfaltutakon tudnának jönni, és nem tudnák kihasználni a létszámukat.
Arányaiban nekik volt a legnagyobb 1 vh-s veszteségük, >20% - a teljes lakosságra nézve.
Ennek igen nagy része tífusz volt, ami a fogságba esett monarchiás katonák terjesztettek el.
És innen tudtak nyerni, ez a legszomorúbb.
Pár hadosztályni magyar haderő szét tudta volna zavarni az egész bagázst, csak éppen feloszlatta őket károlyi és linder.
Az ukránok nagyon nem akarnak azóta háborúzni amióta az USA és a NATO közölte, hogy nem fogják megvédeni őket az Oroszoktól és eszük ágában sincs Ukrajnába harcoló katonai erőket küldeni, ez szerintem világosan látható az ukrán kormányzati kommunikációból.Én személy szerint kizártnak tartom, hogy az ukrán hadsereg megtámadja Donbaszban a szakikat, mert pontosan tudják, hogy ez azt jelentené, hogy az oroszok meg sem állnak Kijevig annyira meg Zelenszkíj sem hülye, hogy az amerikai szankciósdi kedvéért, fel Ukrajnából csatateret csináljon.....
Szerintem itt inkább geopolitikailag megy a sakk játszma, Amerika kitömi az ukránokat fegyverrel,éppen csak annyi olajat öntve mindig a tűzre hogy az ne aludjon be,ezzel a "tűzzel" lekötik az oroszok figyelmét,amivel viszont két legyet ütnek egy csapásra,hiszen jelentős orosz erőket vonnak el máshonnan, közben a szankciókkal gyengítik az EU-t és az oroszokat is,bolond EU-nak nem esik le a tantusz,hogy ha kiegyezne az oroszokkal sokkal jobban járna mindenki a kontinensen .. ami persze az USA-nak nem érdeke ..nézzük csak meg hogy hirtelen hány ország rendelt pl F-35-öst az orosz "veszélyre" reagálandó., aztán ész nélkül veszik sokan az amerikai gázt .. lol
Az ukránok a boxzsák szerepét kapták ebben a partiban,és örüljünk neki,hogy most nem mi vagyunk felhasználva mondjuk a szerbek ellen,mert az ukránok is csak pár jó tanácsot fognak kapni,meg ilyen "gyerünk srácok,sok szerencsét" című frázisokat ... ami persze nekünk csak jó,mert egy totális háború az EU területén amerikai érdekekből,az oroszok ellen hát minden lenne csak szerencsés húzás nem.
egyébként nem is értem Ukrajnát,hogy ilyen fafejű politikusaik vannak,hiszen már lassan 10 éve megy ott a polgárháború, az ukrán haderő lövi a saját területén élő orosz nemzetiségűeket,akik természetesen visszalőnek. .. ott a két etnikum között béke már nem lesz sosem.
nem lenne egyszerűbb elengedni őket a picsába,és ezután (megszűnik a polgárháborús helyzet) belépniük a NATO-ba ?
Maximálisan PCR véleményével értek egyet, aki szerint az oroszok nagy stratégiai hibát vétettek, hogy 2014-ben nem rendezték Ukrajna kérdését még melegében és az elmúlt időszak tárgyalásoknak álcázott bábszínházainak sem volt már semmi értelme, az angolszász irányítók sem tárgyalni, sem megegyezni nem akarnak. Ők egy dolgot akarnak: Oroszország keveredjen mindenképpen háborúba, lehetőleg olyanba, ami végtelen ideig eltart, nem megnyerhető és jó közel van Moszkvához és jó távol Washingtontól.
Putyin és körei jó stratégák, alapvetően ügyesen manővereztek ez idáig, de egyre kevésbé látni a hogyan tovább kérdésére a valódi választ.
Az tiszta, hogy a háború nem egy win-win szitu, ugyanakkor a béke „minden határon túli” fenntartása sem működik időtlen időkig, így ugyanis nincs előrelépés, nincs fejlődés és haladás, hanem helyben topogás van csak, miközben a másik oldal megállás nélkül újra és újra próbálkozni fog, hogy kibillentse a helyzetet és a bilit.
Van egy pont, ahol el kell engedni bizonyos eddigi bevett gyakorlatokat és teljesíteni kell az ellenfél vágyát, mert a passzivitás és a további időhúzás így-is úgy-is ugyanide vezet végül. Akkor pedig még mindig jobb, ha kézbe veszed a kezdeményezést és diktálod az ütemet. Vannak kétségeim, hogy a jelenlegi út vajon a hidegháború 2.0 vagy világháború 3.0 verzióba visz majd végül mindenkit. Mindkét opciónak vannak támogatói mindegyik oldalon.
Nem is mondtam, hogy mondtad.....Csak azt akartam, ezzel jelezni, hogy én csak akkor tudok elképzelni bármilyen orosz katonai hadműveletet Ukrajnával szemben, ha az Ukránok megpróbálják visszafoglalni Donbaszt a szakiktól....
Te fogod megmondani Jarosnak meg az önkéntes zászlóaljaknak,akik megkapták a fegyvereket meg a katonai kiképzést, akik többszáz embert vesztettek a konfliktusban,akik Nagy-Ukrajnáról álmodoznak,hogy gyerekek el kell ezt engedni.Végül is csak néhány tízezer fegyveresről van szó nehéz technikával. Indulna a polgárháború 2.0
Te fogod megmondani Jarosnak meg az önkéntes zászlóaljaknak,akik megkapták a fegyvereket meg a katonai kiképzést, akik többszáz embert vesztettek a konfliktusban,akik Nagy-Ukrajnáról álmodoznak,hogy gyerekek el kell ezt engedni.Végül is csak néhány tízezer fegyveresről van szó nehéz technikával. Indulna a polgárháború 2.0
Az oroszok a határon kívül vannak.A neonackók meg már a városokon belül.Ki az aki hajlandóságot mutat most lefegyverezni őket?Épp az ellenkezője történik!Most kapják meg a Javelint,Stingert meg van már a harci tapasztalat is,az állami propaganda nemzeti hősökké emelte őket.Az egyszerű ukrán rendőr meg majd letartóztaja őket.Hiszem ha látom.
"Az oroszok a határon kívül vannak.A neonackók meg már a városokon belül.Ki az aki hajlandóságot mutat most lefegyverezni őket?Épp az ellenkezője történik!Most kapják meg a Javelint,Stingert meg van már a harci tapasztalat is,az állami propaganda nemzeti hősökké emelte őket.Az egyszerű ukrán rendőr meg majd letartóztaja őket."
minek rázzák a pofonfát ha utána meg beülnek alá ?
egyébként ha lenne rá politikai akarat,még mindig többen vannak regulárisék mint a neok .. nyilván a majdnem 10 év hozadéka pro és kontra le fog csapódni valahol,viszont pont erről beszéltem hogy mérlegelni kellene hogy melyikkel járnak jobban az ukránok ? ha lecsuknak pár Jaros-féle vezetőt vagy nyitott szájjal szaladnak be a f@szerdőbe egyik sem könnyű,csak mérlegelni kell(ene) hogy melyik jár kevesebb áldozattal a számukra.
A másik oldalon nincsenek "nemzeti hősök" ? Motorola,Givi stb ? ott is haltak meg civilek ,hogyan kellene elképzelni szerinted a békét? elfelejtik mindazt ami eddig történt,vagy az egyszeri donyecki vagy luhanszki civil majd simán elfelejti nekik a majd 10 évnyi háborúskodást ? vagy kitelepítenek erővel mindenkit az ukránok ? de hát ahhoz be kell menni,fegyverrel azt meg nem hagyják nekik ..
abban a térségben a két nép között soha nem lesz béke ezekután .. ezért lenne egyszerűbb és ukrán távlati célokból hasznosabb elengedni azokat a területeket,tudom ők is úgy fognák fel mint mi egy Trianont,de a nagypolitikát a nagyhatalmak írják Ukrajna meg nem az.
(egyébként is fel kellene szépen szeletelni a picsába azt az országot,és megkapná mindenki azt amit akarna .. lengyelek is,mi is,románok is,oroszok is stb középen meg megmaradna egy tiszta ukrán Ukrajna,pont mint ahogy velünk jártak el annak idején)
Putyin uborkái. Miért szállítanak orosz zöldségeket Ukrajnába, és hogy túlélik-e az üvegházaink a drága gázt?
Ludmila Ksenz 2021. november 19. 1
Az orosz üvegháztermesztők az elmúlt években nagyvonalú támogatást kaptak az államtól, ennek köszönhetően korszerűsíthették üvegházaikat.
Az üvegházi termelők az elmúlt években nagyvonalú állami támogatásban részesültek, ami lehetővé tette számukra, hogy korszerűsítsék üvegházaikat.
Az ukrán zöldség- és gyümölcspiacon szenzáció történt. A független Ukrajna történetében először importáltak üvegházi uborkát Oroszországból.
"Oroszország hagyományosan a kertészeti termékek nettó importőre. Gyártóink a korábbi években aktívan szállítottak oda üvegházi termelést. Egyes üvegházak kizárólag az orosz piacra dolgoztak. 2014 óta sok minden változott. Azok, akik Oroszországra összpontosítottak, vagy bezártak, vagy más piacok után kellett nézniük. Nem mondanám, hogy az orosz piac teljesen bezárult az üvegházi termesztők előtt, de még mindig más útvonalakon, különösen Fehéroroszországon keresztül szállítjuk oda a termékeinket. Az üvegházi termelésünk nagy része a nem ellenőrzött Donbasszba kerül, ahol orosz közvetítőkön keresztül jut el. Más szóval, a politika nem tudta elzárni az összes ellátási csatornát. De most, úgy tűnik, a drága gáz is megteszi" - mondja Alekszandr Khorev, az APK-Inform: Zöldségek és gyümölcsök projekt vezetője.
Az orosz uborka olcsóbbnak bizonyult nemcsak az ukrán, hanem a török uborkánál is, amely hagyományosan elárasztja a kiskereskedelmi hálózatunkat.
Az ukrán üvegházi termelők arra panaszkodnak, hogy a drága gáz miatt csődbe mehetnek.
A "T" időpont februárban jön el számukra. Tény, hogy az ukrán uborkaszezon már majdnem véget ért. Az üvegházi termelők a tél végén tervezték a következő, tavaszi szezonra való vetést. De most sokan nem tudják, hogy egyáltalán érdemes-e pénzt költeni vetőmagokra. Figyelembe véve a drága gázt, az uborka "aranyat ér", annál is inkább, mert nemcsak Törökországból, hanem Oroszországból is aktívan érkezik az import. Vegyük észre, hogy az uborka csak a kezdet. Orosz üvegházi paradicsom, fűszernövények és egyéb termékek is érkezhetnek hozzánk.
Megvizsgáltuk az orosz uborka jelenségét, hogy miért olcsóbb, mint a miénk és a török, még a szállítást és a 10%-os importvámot is figyelembe véve.
Ízletes árak.....
Az East Fruit szerint a héten megjelentek az első orosz uborkatételek a piacunkon. A beszállítókkal kapcsolatban a szaklap elemzői megjegyezték, hogy az orosz termékek árban nagyon versenyképesek - ezért kezdték el importálni őket.
Így az ukrán uborka ára (a szezon már majdnem véget ért) 38-45 UAH/kg (1,44-1,7 USD). A törökországiak 5-10 hrivnyával olcsóbbak (akár 40 UAH kilónként).
Az orosz üvegházi uborkát kilónként 60-80 rubelért (0,82-1,09 dollár) árulják, míg a drágább rövid uborka kilónként 90-120 rubelbe (1,23-1,64 dollár) kerül.
"Ezért az uborka importja Oroszországból jelenleg gazdaságilag nyereséges a zöldség- és gyümölcskereskedelem számára" - mondta Igor Kuzin, az East Fruit nemzetközi projektekért felelős vezetője.
Alekszandr Horev szerint egyelőre nem beszélhetünk az orosz uborka tömeges szállításáról. Ahogy a mondás tartja, azért hozták be őket, hogy kipróbálják őket. A szituációs árcsökkentés is szerepet játszott. Októberben például az orosz uborka drága volt, és sok importőr leállította a szállítást. November óta azonban az árak 33%-kal csökkentek, a termékek tömeges piacra kerülésének köszönhetően.
"Nem világos, hogy innen hogyan tovább. Törökországnak még mindig van egy kétségtelen előnye Oroszországgal szemben - az éghajlat. Lehetséges, hogy télen a török uborka olcsóbb lesz, mint az orosz" - mondja Horev.
Nem valószínű azonban, hogy az Oroszországból származó importot teljesen le fogják korlátozni. Sőt, a szakértők szerint más üvegházi zöldségeket, valamint a fűszernövényeket is felkaphatják.
East Fruit azt is megjegyzi, hogy az orosz uborka behozatala Lengyelországban is bekövetkezett, bár a helyi üvegházi termelők maguk is jelentős beszállítói a zöldségeknek egész Európában és Ukrajnában.
Az idei év első 8 hónapjában mintegy 580 tonna orosz uborkát szállítottak Lengyelországba (tavaly egész évben 224 tonna).
Miért van üvegházi termelés Oroszországban?
Megjegyezzük, hogy Oroszország idén aktívan növeli az üvegházi termékek, elsősorban az uborka exportját. A külföldi piacokra irányuló szállítások csaknem 30%-al nőttek, egyes országokban általában (például Moldovában 2,6-szorosára).
Mi a titok?
Először is, nagyvonalú állami támogatásban. Az elmúlt néhány évben a helyi üvegházi termelők szó szerint üvegházi körülmények között éltek.
Például 2019-ig működött az üvegházak építésére, rekonstrukciójára vagy felszerelésére irányuló beruházások kompenzációs programja, amelynek köszönhetően öt év alatt több mint 200 milliárd rubelnyi beruházás érkezett az üvegházi üzletbe, és a zöldség termelés több mint kétszeresére - 1,3 millió tonnára - nőtt.
2019-től a program nem szűnik meg, de szelektívebbé vált, és olyan régiókra összpontosít, ahol még mindig kevés az üvegház, például Szibériában, a Távol-Keleten és máshol.
Az állam a befektetett pénzeszközök 20%-át visszatéríti.
Létezik egy kedvezményes hitelprogram is (évi 5%-os kamattal), amely szövetségi szinten működik.
Ez lehetővé tette az orosz üvegház üzletág jelentős növekedését. Oroszországban több mint száz hektáron állnak a legmodernebb, ötödik generációs üvegházak. Ennek eredményeként a zöldségtermés 2012 óta több mint 40%-kal nőtt.
Ez év végére több mint 3000 hektárnyi üvegház lesz művelés alatt Oroszországban, és jelenleg is aktívan folyik a felújításuk.
Az üvegházi boom lehetővé tette Oroszország számára, hogy csökkentse a zöldségimportot. 2015 és 2019 között az uborka esetében közel 5,5%-kal csökkent, míg a kivitel ezzel szemben növekszik. Az üvegházi uborkából való önellátás tekintetében Oroszország elérte a 90%-ot.
A paradicsom esetében ez az arány még mindig alacsonyabb, 50%. De 2015-höz képest megduplázódott.
Bár a helyi üvegházi termelők is panaszkodnak. Az elmúlt években a növekvő energiaköltségek, valamint az importált összetevők (vetőmagok, berendezések stb.) árának emelkedése miatt csökkent a vállalkozásuk jövedelmezősége.
De mindenesetre panaszkodás ellenére a növekvő piacokra reagálva, új üvegházakat építenek. És ami a legfontosabb - viszonylag olcsó (a szomszédos országokhoz képest) a gáz, amely az áruk költségének igen nagy részét teszi ki.
Az üvegházi termelőknek (Ukrajna) ezzel szemben a drága gáz miatt az ágazat összeomlását és a üvegházak tömeges bezárását jósolják.
"Ilyen gázárak mellett a paradicsom 5 dollárba kerül".
Már írtunk arról, hogyan reagáltak az ukrán üvegházi termelők a gáz árának hirtelen emelkedésére. A cégek kijelentették, hogy maximum 25-30 hrivnyát hajlandóak fizetni kockánként. Ha többet - a zöldségek aranyat érnek.
De jelenleg nincs ilyen gázár a piacon.
"A háztartásoknak 37-40 hrivnyáért kínálják a gázt. Ez egy irreális ár. Az üvegházi termelésben az energia a termelési költségek 60%-át teszi ki. El tudják képzelni, mennyibe fog kerülni a paradicsom, ha üvegházainkat 40 hrivnya/kocka - 5 dollár/kiló - gázzal fűtjük. Ki fogja megvenni őket? Az elmúlt 1,5 hónap során a technológiai folyamatot megsértve csökkentettük a gázfogyasztást a "Teplichnyi" üzemben (Kalinyivka). És sokan meg is tették. És mi lesz az új szezonnal, és hogy egyáltalán szükséges lesz e a betakarítás - ez a nagy kérdés. Az összes üvegházi termelő ezt kéri most. Levelet írtunk a Miniszteri Kabinetnek és az elnöknek, amelyben arra kértük őket, hogy támogassák az iparágat. De egyelőre nincs válasz. Attól tartok, hogy véget vetünk az üvegházi gazdaságainknak, importot fogunk enni" - mondja Alekszej Csajka, az "Ukrajna üvegházai" szövetség vezetője.
Horev úgy véli, hogy az üvegházi termelők túlzásokba esnek - mindent, érthető módon, nem zárnak be. "De mindenesetre a helyzet bonyolult. A szezon kereteiben változás következik be. Ha például a február fagyosnak bizonyul, akkor márciusban kiesnek. Következésképpen a termékek is később jutnak el a piacra. A termelés is csökkenhet, amit a törökországi, oroszországi és európai importőrök fognak felhasználni" - mondta Horev.
В Украину пошел импорт российских тепличных огурцов, чего ранее никогда не было. Продукция из РФ оказалась дешевле не только украинской, но и турецкой. На подходе - томаты и зелень.
(egyébként is fel kellene szépen szeletelni a picsába azt az országot,és megkapná mindenki azt amit akarna .. lengyelek is,mi is,románok is,oroszok is stb középen meg megmaradna egy tiszta ukrán Ukrajna,pont mint ahogy velünk jártak el annak idején)
Egy véleményen vagyunk.A vezetés azonban szerintem lemérlegelte,olyan ukránosan.Az orosz ellen kapnak pénzt,fegyvert politikai támogatást,ráadásul az orosz eddig át se jött a határon. A belső ellenzék ellen ami viszont a nyakukon van,az ellen senki nem biztosít se pénzt ,se semmit.Szóval jó ukrán módján a pénz és nem a jövő fele húznak.
( 
