G
Galthran
Guest
ez nem magyar sajátosság, hidd el mikor németben éltem megtapasztaltam a német fiatalság segghülye és fingja nincs mi történik körülötte a világban(max celeb-fronton)
Azon gondolkodott már valaki, hogy mit tesz Viktorunk akkor ha miután Ukrajnát lenyomják, a határátkelőnél felvonulnak az oroszok, és Putyin odatelefonál Viktornak, hogy jöttek a Pápai NATO reptér "csomagolását" ellenőrizni... csak ideiglenesen ... a csoda atomhatalom NATO tagok meg nem akarnak Budapestért atomháborút kockáztatni... még amikor létezett a SZU is sokak számára kérdéses volt, hogy Németország tényleg mire számíthatna éles helyzetben... "sterben für Hamburg"
PS: Ukrajna területi integritását is garantálta a három NATO atomhatalom, oszt mire mennek vele...
Hogy is alakult ki ez a háborús helyzet??
Ukrajna a Szovjetunio szétesése után viszonylag önálló ország volt, de az orosz érdekszférán belül.
2014. Nobel béke díjas Obama és a filantróp Soros szervezte, finanszírozta Majdan puccs. Ukrajna nemcsak levált Oroszországról, hanem legnagyobb ellensége lett. Nem az első ilyen próbálkozás volt, korábban is láttunk narancsos forradalomat, de az oroszok nem lettek ellenségek.
Ukrajna óriási tüske lett az orosz köröm alatt, ezt elégelte meg a héten Putyin és fegyverekkel kényszerítii vissza az ukrán kormányt az orosz szövetségbe. Nem példátlan ez, régi reflexek. 56, 68. De ilyen durván, ilyen totális háborút korábban egy kívánt szövetsegesükkel szemben sem hajtottak végre. Sztem Putyin nagyon túllőt a célon.
A győzelem nem kétséges. Az ideje inkább hetek, mint hónapok. De mi a terv utána? Most nem is a nemzetközi politikai, gazdasági és katonai helyzetre gondolok, hanem csak Ukrajnára. Egy orosz bábkormány. Majd vmi kamuválasztás 1-2 év mulva.
Luhanszk, Donyeck marad Ukrajna része, cagy elcsatolják, esetleg más orosz lakta vagy stratégiai tengerparti együtt?? Mi lesz a határ?
Vagy marad Ukrajna és szövetségi államokra osztja, föderatív rendszerrel?? Esetleg területi autonómia bizonyos területeknek??
Karpatalja?? Kaphat autonóm státuszt?
Egyet remélek. A magyar határon nem lesznek orosz katonák!! Minél távolabb vannak tőlünk az oroszok, annál önálóbbak lehetünk.
A hazai orosz projektek, leginkább az atomerőmű, de a gázszállítás is erősen kérdőjeles lett. A gázt sztem sirva, de megoldjuk és le tudunk válni 2 éven belül az oroszokról. Azeri gáz, katari LNG. Drágább lesz, mint az orosz, de ez lesz a háború ára. Közép távon jobb, csökken az orosz függés. Az atom kényesebb ügy, tippem sincs. Ha nem lehet az oroszokkal Paksot bővíteni, akkor a franciakkal kell máshol újat építeni. Drágább lesz ez is, de ez van.
Rövid távon az Unión belül javul a pozink. Nem lesz annyi basztatás és megnyitják a pénzcsapot. Az orosz veszély eltakarítja az ideológiákat és visszatér Brüsszelbe a reálpolitika.
Ez a háború sok mindent megváltoztat, amik új veszélyek, de esélyek is. Gazdaságilag nehézség, de geopolitikailag jól is kijöhetünk belőle. Csak vékony a jég szokás szerint.
Ukrajna a Szovjetunio szétesése után viszonylag önálló ország volt, de az orosz érdekszférán belül.
2014. Nobel béke díjas Obama és a filantróp Soros szervezte, finanszírozta Majdan puccs. Ukrajna nemcsak levált Oroszországról, hanem legnagyobb ellensége lett. Nem az első ilyen próbálkozás volt, korábban is láttunk narancsos forradalomat, de az oroszok nem lettek ellenségek.
Ukrajna óriási tüske lett az orosz köröm alatt, ezt elégelte meg a héten Putyin és fegyverekkel kényszerítii vissza az ukrán kormányt az orosz szövetségbe. Nem példátlan ez, régi reflexek. 56, 68. De ilyen durván, ilyen totális háborút korábban egy kívánt szövetsegesükkel szemben sem hajtottak végre. Sztem Putyin nagyon túllőt a célon.
A győzelem nem kétséges. Az ideje inkább hetek, mint hónapok. De mi a terv utána? Most nem is a nemzetközi politikai, gazdasági és katonai helyzetre gondolok, hanem csak Ukrajnára. Egy orosz bábkormány. Majd vmi kamuválasztás 1-2 év mulva.
Luhanszk, Donyeck marad Ukrajna része, cagy elcsatolják, esetleg más orosz lakta vagy stratégiai tengerparti együtt?? Mi lesz a határ?
Vagy marad Ukrajna és szövetségi államokra osztja, föderatív rendszerrel?? Esetleg területi autonómia bizonyos területeknek??
Karpatalja?? Kaphat autonóm státuszt?
Egyet remélek. A magyar határon nem lesznek orosz katonák!! Minél távolabb vannak tőlünk az oroszok, annál önálóbbak lehetünk.
A hazai orosz projektek, leginkább az atomerőmű, de a gázszállítás is erősen kérdőjeles lett. A gázt sztem sirva, de megoldjuk és le tudunk válni 2 éven belül az oroszokról. Azeri gáz, katari LNG. Drágább lesz, mint az orosz, de ez lesz a háború ára. Közép távon jobb, csökken az orosz függés. Az atom kényesebb ügy, tippem sincs. Ha nem lehet az oroszokkal Paksot bővíteni, akkor a franciakkal kell máshol újat építeni. Drágább lesz ez is, de ez van.
Rövid távon az Unión belül javul a pozink. Nem lesz annyi basztatás és megnyitják a pénzcsapot. Az orosz veszély eltakarítja az ideológiákat és visszatér Brüsszelbe a reálpolitika.
Ez a háború sok mindent megváltoztat, amik új veszélyek, de esélyek is. Gazdaságilag nehézség, de geopolitikailag jól is kijöhetünk belőle. Csak vékony a jég szokás szerint.
T
Törölt tag
Guest
Amit az ukránoknak is kellett volna tennie: szépen felteszi a kezét. És nem hal meg senki értelmetlenül, mert most kb. ez zajlik.
Teljesen nyilvánvaló, hogy közismert vogon szólással élve "az ellenállás értelmetlen".
Putyint igazolják ezek a reakciók, szerintem ő is pont erre számít. Ezért csinálja amit csinál.
T
Törölt tag
Guest
Lehetséges.
NATO tagok vagyunk, ha elindulna Pápára, az ötös cikkely esetében segíteniük kell a többieknek.
Nekünk is küldeni kell majd, amink van, ha a lengyeleknek vagy a baltiaknak mennek neki.
De nem várnám el soha, hogy a honvédség az orosz hadsereggel vívjon házról házra Debrecenben. Akkor inkább várjuk meg a többieket, ha jönnek.
Miért kellene egyedül, a NATO akart küldeni csapatokat, "nekünk nem kell" hiába van háború a szomszédban, és fenyegeti nyilvánosan a keleti NATO tagállamokat Oroszország, de ha azért csináljuk amit csinálunk, hogy teljesítsük az Orosz követeléseket, hogy nekelljen attól tartani kopogtatni fognak, akkor be kellene zárnunk Pápát... megint egyensúlyozunk a között, hogy mi most igazi NATO tagok vagyunk, vagy inkább az Orosz elvárásokat elégítjük ki. Igazából egyiket sem... nem kellene most már dönteni?
"Oroszország ellen? Hát azért."
Kapnának egy felvezető rendőr autót.
Egyébként az a szerencsénk, hogy úgy tűnik Putyinnál működik a kölcsös tisztelet.
14 blokkot akarnak építeni. Nem hiszem, hogy lesz ránk kapacitás vagy, hogy a gazdi engedi nekik.
T
Törölt tag
Guest
Ja, hogy aktuálpolitizálni akarsz.
Szerintem az ukránok esetében világos volt, hogy nem lesz NATO beavatkozás. Most meg küldik nekik a stingereket. Nagyon szép dolog...
Minden bizonnyal ez a baráti vállveregetés megérte a lerombolt falvakat, városokat, remélem mindenki büszke magára. Nyilvánvaló volt, hogy Ukrajna nem áll ellen Oroszországnak. Mégsem gondolkodott senki azon, hogy meg kéne egyezni vele. Lehet arcvesztés meg minden, de nem égnek a városok.
Mi viszont NATO tagok vagyunk. Meg még sok ország a környéken. Ha az oroszok elhagyják bármelyik irányban az ukrán határt egy NATO tagország irányába, automatikusan beáll a hadiállapot a NATO és az oroszok között.
Mivel ezt senki nem gondolja, hogy megtörténik, így az, hogy nekünk nem kell (ebben a helyzetben), teljesen helytálló.
Igen, történelmi időket élünk. Most látszik ki az államférfi, ki igazán a haza érdekében cselekszik.
Ez gyakorlatilag hadüzenet Oroszország felé.
A 2VH elött sem jutottak szóhoz az igazi hazafiak, csak a hangossak.
Az ilyen kis szövetségesi,partneri lépések összessége eredménye volt, hogy öregapám gyalog jött haza a Don kanyarból. Semmi közünk az orosz- amerikai bulihoz.
Úgy néz ki határossak leszünk az oroszokkal (mégha meg is marad az Ukrajna név).
Itt lenne ideje függetlenül Magyarország érdekeit képviselni , ukránokat is behúzták a csőbe. Barátság nevében csak ágyutöltelékek, egy sakk játszmában. Hány élet,és évtizedek munkáját bukják, az nem érdekli a barátokat. Hősként buknak el, kb mint egy kamikaze,ki tudja miért ,kiért igazából.
Ezért kellene észnél lenni.
Mert ha mi is bukunk csak annyit mondanak a barátaink esetleg: Jó ügynök volt, kár érte.
Csak nehogy meglepődj majd, hogy hasonlóan kemény lesz a NATO, mint amikor a második világháborúban Lengyelországot kellett megvédeni ...
T
Törölt tag
Guest
Amennyiben azt gondolod, hogy a NATO-ra nem számíthatunk NATO tagként, akkor meg aztán főleg felesleges szarrá lövetni Debrecent, Kecskemétet, Bp-t, stb.
Értem amit mondasz, te nem akarod megérteni, hogy ha azt nem akarjuk, akkor lassan el kell gondolkodni azon, hogy bezárjuk Pápát, mert Oroszország ezt követeli, és akkor elvileg okafogyott a bejövetel, de a NATO kapcsolataink is hasonlatosak lesznek az EU kapcsolatainkhoz.
Ha pedig komolyan vesszük, hogy NATO tagok vagyunk, akkor marhára engedni kellene, hogy küldjön a NATO alakulatokat, mert az MH épp átfegyverzés alatt van, ami nem ment még végbe.
De mi inkább egyensúlyozunk akkor is amikor a kaszás már a szomszédban van, és veri a NATOnál az asztalt, hogy bontsák le az 1997 utáni létesítményeket, vonják vissza az azután települt alakulatokat, és nagy nyilvánosan követeli ezt azonos fontossággal, mint az ukrán követeléseit. Továbbra is levegőnek nézik az orosz követeléseket. Szerintem ezt már nem tehetjük meg, utat kellene választanunk, feladni a kétkapuzást...
T
Törölt tag
Guest
El kellene felejteni, hogy mi volt EDDIG. Amikor az oroszok megtámadták az ukránokat az EDDIG megszűnt létezni.
Teljesen mindegy, hogy mi volt előtte, most újra kell tervezni mindent. Új politikai-gazdasági-biztonsági helyzet van az egész fejlett világban, Kínától az EU-n át az USA-ig. Az eddig letárgyalt szerződések feltételei és körülményei totálisan megváltoztak, ezt visszacsinálni már nem lehet.
Még annyi, hogy el kell dönteni, hogy jobbra vagy balra megyünk, mert most már két irányba játszani nem lehet. Az egyik nagyhatalom szemében így is pária lesz az ország, kérdés, hogy melyikében.
Teljesen mindegy, hogy mi volt előtte, most újra kell tervezni mindent. Új politikai-gazdasági-biztonsági helyzet van az egész fejlett világban, Kínától az EU-n át az USA-ig. Az eddig letárgyalt szerződések feltételei és körülményei totálisan megváltoztak, ezt visszacsinálni már nem lehet.
Még annyi, hogy el kell dönteni, hogy jobbra vagy balra megyünk, mert most már két irányba játszani nem lehet. Az egyik nagyhatalom szemében így is pária lesz az ország, kérdés, hogy melyikében.
T
Törölt tag
Guest
Biztosíthatlak, hogy értem, amit mondasz, csak más nézőpontból nézem.
Azt állítom, hogy az oroszok jelenleg Ukrajnát akarják, másra amúgy sem telik, ezt azért mondjuk ki. Szóval nem tartok attól, és érdemben senki szerintem, hogy NATO tagországokat fenyegetne. Az ugye valószínű atomháború, szinte biztosan.
Szóval ez a Pápáról kivonulás követelése semmiféle reális alapon nincs, és nem is lesz. Nem is érdekel ez senkit. Amikor végzett Oroszország Ukrajnával, meg kell nézni, mi van az asztalon, és ki kell alakítani egy közös álláspontot.
A fentiek alapján nyilvánvaló számomra, hogy semmi realitása ennek a pápai, meg 97-es dolognak. Nem téma. Az sem téma, hogy az oroszok ténylegesen megtámadjanak egy NATO tagállamot.
Nincs kétkapuzás. Az van, hogy a magyar vezetés nem számol NATO-Orosz katonai konfliktussal.
Mert a Nyugat le fog válni az orosz nyersanyagfüggésről és mi a német gazdasaghoz kötődünk ezer szállal. Oroszo gazdaságilag semmit nem tud adni nekünk. Csak nyersanyagot, de az cserélhető. Kína már más tészta.