[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 481
31 919
113
Nem kompatibilis semmivel itt Európában - a Gripenekkel pláne nem.
Kiemelt szempont deklaráltan hogy minél közelebb legyen a forrás vagyis a gyártó - ezért szeretjük a németeket és kevésbé az amerikaiakat.


Miért? te adnál ingyen bármit is?
Semmi nincs ingyen - fölösleges zsidózni.
Bármire integrálhatók.Kompatibilisek vele.F16 és 35 gépekre integrálva van a Derby,a Gripenre meg már integrált A-Darter meg rokona.
Ez nem zsidózás akart lenni,csak humor-hogy persze semmi sincs ingyen,mindenér fizetni kell.És a Spyder olcsóbb a NASAMSnál.
 
K

kamm

Guest
Ha egyszer meg tudjuk pontosan, hogy mit is vettünk 410millió euróért, akkor össze tudjuk vetni...
Az integrációs meg drága és elhúzódó - jobb nekünk a bejáratott NASAMS, amit a fél NATO használ már.
Errol van szo. Ez azert nem MLRS, aminek limitalt szerepe van (meg ha fontos is), hanem principal air defense system.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
18 481
31 919
113
Na meg a "van tapasztalat" amit a zsidok mindig elohoznak ilyesmi temaban, az altalaban koszos labu arabok altal kilodozott, hazilag hekkelt rakettakat jelent, nem ukran tuzersegi lovedekeket avagy Iszkandereket stb.

Pedig azokra is megall, amit exportalnak mar es normalisan karbantartjak, azzal nem hinnem, hogy lenne gond.
Spyder spec egyszer került tudtommal bevetésre,Grúziában,orosz gépeket löttek le vele.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 870
4 897
113
Ha egyszer meg tudjuk pontosan, hogy mit is vettünk 410millió euróért, akkor össze tudjuk vetni...
Az integrációs meg drága és elhúzódó - jobb nekünk a bejáratott NASAMS, amit a fél NATO használ már.
Inkább 1 milliárdért. Csak az ER volt 230 millió dodo, a 180 db Amraam C7 500 millió lett volna, de ebből kevesebbet vehettünk. És ez csak amit a jenkiknek fizettünk. Erre jön még a 410 milla a Kongsbergnek.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 099
36 583
113
Inkább 1 milliárdért. Csak az ER volt 230 millió dodo, a 180 db Amraam C7 500 millió lett volna, de ebből kevesebbet vehettünk. És ez csak amit a jenkiknek fizettünk. Erre jön még a 410 milla a Kongsbergnek.
Az AMRAAM-ek egy része a Gripenre megy, szóval nehéz igazából szétosztani a rakétákat a földi és a légi légvédelem között...
Egyébként jó rendszer a NASAMS - én nem sajnálom rá a lét. :)

A cseh beszerzés:
"The intergovernmental contract is worth CZK13.7 billion (USD620 million), including value-added tax, 37% more than the MoD expected a few months ago."

Szóval amíg nem tudunk mennyiségeket addig nem is összevethető a kettő - és ez volt az eredeti kérdés.

A MH elég nagy NASAMS rendszert vett az ár alapján...
(A litvánok rendeltek 2019-ben 2 üteget, 4 radarral 8 indítóval 110m Euróért - a mienk 410m euró)
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 870
4 897
113
Az AMRAAM-ek egy része a Gripenre megy, szóval nehéz igazából szétosztani a rakétákat a földi és a légi légvédelem között...
Egyébként jó rendszer a NASAMS - én nem sajnálom rá a lét. :)
A Zplan egyik legjobb beszerzése a Nasams. Talán a lérak rendszer volt az egyetlen amiben itt sem volt igazán vita: szinte mindenki a Nasams-t támogatta. Én sem sajnálom rá a zsét. Csak azért írtam, hogy ezt a 410 milliót ne írd le naponta 3-szor, mert ez téves. Nincs benne a rakéták beszerzési ára.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 099
36 583
113
A Zplan egyik legjobb beszerzése a Nasams. Talán a lérak rendszer volt az egyetlen amiben itt sem volt igazán vita: szinte mindenki a Nasams-t támogatta. Én sem sajnálom rá a zsét. Csak azért írtam, hogy ezt a 410 milliót ne írd le naponta 3-szor, mert ez téves. Nincs benne a rakéták beszerzési ára.
eddig is tudtam hogy nincs benne...ami kapcsán felmerült az a cseh Spyder beszerzés, amiről semmit nem tudunk: mennyi rakéta van benne, stb.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 099
36 583
113
Akkor minek írtad?
Mert Negan jött azzal, hogy olcsóbb a Spyder a cseheknél - amiről semmit nem tudni, hogy mit kapnak a csehek 620millió ért.
A mi rendszerünk 410m + rakéták, bár azok egy része kettős felhasználású...
A két rendszer nem összmérhető egyelőre mennyiségi infók nélkül.
 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 870
4 897
113
Mert Negan jött azzal, hogy olcsóbb a Spyder a cseheknél - amiről semmit nem tudni, hogy mit kapnak a csehek 620millió ért.
A mi rendszerünk 410m + rakéták, bár azok egy része kettős felhasználású...
A két rendszer nem összmérhető egyelőre mennyiségi infók nélkül.
Úgy emlékszem a cseheknél a 620 milla tartalmazza a rakétákat is. Hogy nálunk mennyi üteg Nasams, Sentinel stb lesz azt nem fogjuk tudni.
 
K

kamm

Guest
Úgy emlékszem a cseheknél a 620 milla tartalmazza a rakétákat is. Hogy nálunk mennyi üteg Nasams, Sentinel stb lesz azt nem fogjuk tudni.
Igazabol mindegy, mert a rakettak, igy vagy ugy, de consumables azaz fogyoeszkozok. A darabarat erdemes hasonlitani azoknak is, mast nem.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 099
36 583
113
Úgy emlékszem a cseheknél a 620 milla tartalmazza a rakétákat is. Hogy nálunk mennyi üteg Nasams, Sentinel stb lesz azt nem fogjuk tudni.
Egyszer majd kiderül. Egyébként az se mindegy hogy 620millióért hány üteget (FDC-t, radart, indítót, stb) kapnak.
Lényeg, hogy nem összevethető a két beszerzés gazdaságossága információ hiányában.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 099
36 583
113
Ezt mire alapozva állítod ilyen tévedhetetlen biztonsággal? :cool:
Erről hivatalos infó még nem jött ki. Az AMRAAM a Gripenre is meHET. Remélem érződik a hangsúly!?!
Arra akasztják, ahová jobban kell éppen - nyilván nincs kőbe vésve miből kell kilőni.
Félre érted.
Az egész vita arról szól, hogy olcsóbb-e a Spyder, jobb üzletet kötöttek-e a csehek.
Mivel az AMRAAM kettős felhasználású, nem lehet komplett AMRAAM beszezést a NASAMS-hez írni.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 674
46 822
113
Arra akasztják, ahová jobban kell éppen - nyilván nincs kőbe vésve miből kell kilőni.
Félre érted.
Az egész vita arról szól, hogy olcsóbb-e a Spyder, jobb üzletet kötöttek-e a csehek.
Mivel az AMRAAM kettős felhasználású, nem lehet komplett AMRAAM beszezést a NASAMS-hez írni.
Per pillanat nem indokolja semmi, hogy ne a NASAMS mellé húzd az összes strigulát. Egyelőre nincs még (!) bejelentett extra Gripen flotta. Viszont van erősen "fix 1"-es kategóriájú Meteor beszerzés, ami meg nem tud felmenni a NASAMS indítókra, cserében viszont sokkal jobb, mint bármilyen AMRAAM rakéta.
Na akkor te hová raknád a Meteorokat, és hová az AMRAAM-ot.
Ezzel nem azt mondom, hogy ne lehetne az AMRAM-okat Gripenre tenni, csak a kérdés, hogy van-e értelme. De ha továbbra is felkerül, akkor sem lesz jelentősen bővítve a mostani Gripenes AMRAAM készlet mennyiség (40db, ugyebár).
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
19 099
36 583
113
Per pillanat nem indokolja semmi, hogy ne a NASAMS mellé húzd az összes strigulát. Egyelőre nincs még (!) bejelentett extra Gripen flotta. Viszont van erősen "fix 1"-es kategóriájú Meteor beszerzés, ami meg nem tud felmenni a NASAMS indítókra, cserében viszont sokkal jobb, mint bármilyen AMRAAM rakéta.
Na akkor te hová raknád a Meteorokat, és hová az AMRAAM-ot.
Ezzel nem azt mondom, hogy ne lehetne az AMRAM-okat Gripenre tenni, csak a kérdés, hogy van-e értelme. De ha továbbra is felkerül, akkor sem lesz jelentősen bővítve a mostani Gripenes AMRAAM készlet mennyiség (40db, ugyebár).
Majd térjünk erre vissza, ha bejelentették a Meteort... :)
Addig az AMRAAM az elsődleges BVR fegyver...esélyesnek tartom, hogy a Meteor csak később jön, mert szarul áll az államkassza.
Az IRIS-T sürgősen kellett mert L-szériás Sidewinder, már semmire nem jó szinte. AMRAAM-C7 rakétákkal azért még mindig jók vagyunk a környéken...
 
  • Tetszik
Reactions: Hegylakó

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 209
11 002
113
Per pillanat nem indokolja semmi, hogy ne a NASAMS mellé húzd az összes strigulát. Egyelőre nincs még (!) bejelentett extra Gripen flotta. Viszont van erősen "fix 1"-es kategóriájú Meteor beszerzés, ami meg nem tud felmenni a NASAMS indítókra, cserében viszont sokkal jobb, mint bármilyen AMRAAM rakéta.
Na akkor te hová raknád a Meteorokat, és hová az AMRAAM-ot.
Ezzel nem azt mondom, hogy ne lehetne az AMRAM-okat Gripenre tenni, csak a kérdés, hogy van-e értelme. De ha továbbra is felkerül, akkor sem lesz jelentősen bővítve a mostani Gripenes AMRAAM készlet mennyiség (40db, ugyebár).

Viszont akár cserélhetnek is.
Az eddig használtak mehetnek ládába, az újak meg a Griffekre.