Plusz bejött a NATO főtitkára Stoltenberg, aki szerint nem volt robbanóanyag a drónon.Azt az elnok tette, nem a kormányfo. Megy koztuk az adok-kapok.
Magyarország légvédelme
- Téma indítója danielblack
- Indítva
-
- Címkék
- minden ami volt vagy van
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
- Status
A szlovént védjük nem a horvátot, azt ők maguk
Miért is? Mert nem hajlandó a szőnyeg alá seperni és titkolni?Ekkora demagóg faszt, mint a horvát elnök
A horvát miniszterelnök megmutatta, milyen bombát találtak a drónon
Andrej Plenkovic cáfolta a NATO főtitkárának kijelentését.
index.hu
Egyébként a Horvátok átb....va érzik magukat. Mi az hogy legalább 2 szövetség ország felett átrepül egy drón és hagytuk továbbmenni. Fordított esetben mit szólnátok . Mondjuk faszán mutatna a felújított parlament, vagy valahol a sűrűn lakott pesten. Persze hogy dühösek a horvátok.. Főleg a hülye magyarázkodás ők után.
Légtérvédelmet kérnek a franciáktól, majd ő a horvát városok fölül kitiltja a katonai repülőket....
T
Törölt tag 467
Guest
A horvátok azért pont ugyanúgy nem csináltak semmit, mint ahogy mi, vagy a románok. Csak a tényszerűség kedvéért.
A tényszerűség az, hogy egyedül nekünk volt időnk érdemben beavatkozni.
T
Törölt tag 467
Guest
Tényszerűség talaján maradva: a horvátok szerint "azonnal észlelték" ahogy elérte a horvát légteret, vagyis látniuk kellett már előtte is, vagy van valami spéci cuccuk, ami határátlépésnél aktiválódik csak.
Értem, hogy rázzák a rácsot, mert náluk esett le. De ők is rajta vannak az integrált NATO védelmi rendszeren. Szóval ha mások látták, nekik is látniuk kellett. És tudniuk kellett róla, hogy miért nincs intézkedés. Amit látunk, az politikai megközelítése a helyzetnek. A katonait meg nem ismerjük.
Arról nem is beszélve, hogy finoman szólva is gusztustalan az, hogy a horvátok ránk mutogatnak, amikor nekik ugyan úgy volt rá lehetőségük, hogy lekapják.
A NATO légtér helyzetképét ők is megkapják. Mi több, már jóval az országukba belépés előtt tudniuk kellett róla. Van saját légierejük, miért ránk mutogatnak? A fos Mig-21-esek is képesek lettek volna leszedni....
Szerintem az volt a katonai megközelités,hogy az a legbiztonságosabb,ha magátol lejön.Igy a legkisebb esélye a károkozásnak.
Ne hülyéskedj már!
Neked úgy tűnik Zágráb a magyar határon van?
Miért nem várta egy '21-es géppár a repülési magasságon a belépő felderítő drónt?
Ők is ugyanúgy imádkoztak,hogy oda essen,ahol nem okoz jelentős kárt.
Ezek az időtartamok ismertek és ebből feltételezhető a magyar:
- román légtér: 3 perc
- magyar légtér: 27-28 perc (feltételezve a román és horvát számok alapján)
- horvát légtér: 7 perc
A horvátoknak éppen lett volna esélyük, nekünk kényelmesen még Szolnok előtt, a románoknak elvben, ha direkt a NATO awacs vezeti rá őket a légterükbe lépés pillanatában (nem tudom, hogy ott mit látnak a románok az ukrán légtérből, ha mindent, akkor saját rávezetéssel is természetesen).
Az egész történet hozzávetőleg háromnegyed óráig tartott, a magyar érintettség valamivel több mint fél óráig. Lényegében tizenöt-húsz perc alatt kellett volna aktivizálnia magát a magyar légvédelemnek egy tűzparancs kiadásáig. Ez nem sikerült, pedig ez a realitás erre a szituációra NATO keretek között, ahol a NATO awacs kilát a Kárpátokon túlra. Önálló légvédelmünknek öt-tíz perce van az észleléstől a tűzparancsig, mert valamivel több mint tíz perc körül van az az ablak keleti irányba, amíg eljutnak az ellenséges gépek szuperszonikus sebességhez közeli szubszonikus sebességgel a klasszikus precíziós fegyverek (bomba, rakéta) indítási ablakáig a fontosabb magyar hadicélokra az Alföldön az általunk történt észlelésük pillanatától és egy-két perccel tovább a nem irányítottaké, vagy a cirkálórakéták becsapódása.
Szóval ez csőd. Teljes és totális csőd, mert a magyar légierőnek technikailag produkálnia kellett volna az eredményt, az készültségi indításból is kényelmesen elérhető volt a NATO keretei között éppúgy mint a saját eszköztárral ebben az irányban. Márpedig állandó awacs jelenléttel működik most a légvédelem, szóval tudtuk, hogy ez jön felénk. Emberi tényezőn múlott, a rendszer humán oldala mondott teljes csődöt. Név szerint megnevezhető és teljes szakmai alkalmatlanság miatt közlegénnyé lefokozható, majd fél év hőmérős kórházi szolgálat után, egyedileg engedélyezhető leszerelési kérelmű felelősei vannak ennek a Magyar Légierőnél vagy a hadvezetés más szintjein. És rosszabb esetben még a katonai kérdésekben illetéktelenül beleszólt politikai felelősök is.
Ezeket a neveket nem ismerjük egyelőre. Ki volt szolgálatban akkor a felelősek és jogosultak közül és konkrétan kinek a kezén csorbultak ki a fegyvereink.
Szóval ez csőd. Teljes és totális csőd, mert a magyar légierőnek technikailag produkálnia kellett volna az eredményt, az készültségi indításból is kényelmesen elérhető volt a NATO keretei között éppúgy mint a saját eszköztárral ebben az irányban. Márpedig állandó awacs jelenléttel működik most a légvédelem, szóval tudtuk, hogy ez jön felénk. Emberi tényezőn múlott, a rendszer humán oldala mondott teljes csődöt. Név szerint megnevezhető és teljes szakmai alkalmatlanság miatt közlegénnyé lefokozható, majd fél év hőmérős kórházi szolgálat után, egyedileg engedélyezhető leszerelési kérelmű felelősei vannak ennek a Magyar Légierőnél vagy a hadvezetés más szintjein. És rosszabb esetben még a katonai kérdésekben illetéktelenül beleszólt politikai felelősök is.
Ezeket a neveket nem ismerjük egyelőre. Ki volt szolgálatban akkor a felelősek és jogosultak közül és konkrétan kinek a kezén csorbultak ki a fegyvereink.
Nincs értelme a légierő tekintetében a Zrínyit folytatni, mert kábé olyan, mintha az irakiakat vagy más hasonló népséget fegyvereznél fel. Ezek, akik ott szolgálnak vezető pozícióban alkalmatlanok, a magyar légierő arab szintű teljesítményre képes ezeknek a figuráknak a vezetésével, hiába van kezén csúcstechnika. Erre fölösleges pénzt kidobni! Bár az is lehet, hogy ez túlzás és egy arab légierő azért megpróbálta volna legalább (láttuk Irakban, meg Szíriában is, hogy legalább próbálkoztak!), mert ezek meg se próbálták megvédeni a hazát! Ez egy nagy NULLA. Fejétől bűzlik ez a struktúra, itt kegyetlenül le kell fejezni a légierőt és egy komoly tisztogatás után, egy vagy több, megfelelő képességű NATO tagállam szakmai asszisztanciájával újjáépíteni a magyar repülő fegyvernemet, egy megfelelő szakmai színvonal elérése és hatékony döntéshozási mechanizmus kiépítése céljából.
Valószínűleg az lesz a probléma, hogy a Néphadsereg technikai és doktrinális szempontból elhanyagolt képességű légiereje nemhogy nem fejlődött a mai napig, hanem csak folyamatosan leépült, a kevéske meglévő képességét is elvesztette és a kilencvenes évek végére afféle repülőnapos cirkuszi csapattá degradálódott a Mig-29-el, minden szakmaiságát elvesztve. Soha eddig nem volt modern légierőnk és nem is tudjuk, hogy kellene azt csinálni és egyedül ez nem fog menni, ezekkel a vezetőkkel meg pláne. Hiába ide bármilyen csúcstechnika, azt nem tudjuk használni és magunktól nem fogjuk tudni kitalálni. Teljesen hiányozhat a strukturális és doktrinális háttere a légierő alkalmazásának. Ide komoly külföldi, szövetségesi segítség kell az építkezéshez és nem a technikai építkezés kell legyen az első, mert fölösleges pénzkidobás lenne, amíg a meglévő technikát se tudják, akarják és merik használni háborús jellegű szükséghelyzetben sem, ahol pedig komoly tétje van!
Valószínűleg az lesz a probléma, hogy a Néphadsereg technikai és doktrinális szempontból elhanyagolt képességű légiereje nemhogy nem fejlődött a mai napig, hanem csak folyamatosan leépült, a kevéske meglévő képességét is elvesztette és a kilencvenes évek végére afféle repülőnapos cirkuszi csapattá degradálódott a Mig-29-el, minden szakmaiságát elvesztve. Soha eddig nem volt modern légierőnk és nem is tudjuk, hogy kellene azt csinálni és egyedül ez nem fog menni, ezekkel a vezetőkkel meg pláne. Hiába ide bármilyen csúcstechnika, azt nem tudjuk használni és magunktól nem fogjuk tudni kitalálni. Teljesen hiányozhat a strukturális és doktrinális háttere a légierő alkalmazásának. Ide komoly külföldi, szövetségesi segítség kell az építkezéshez és nem a technikai építkezés kell legyen az első, mert fölösleges pénzkidobás lenne, amíg a meglévő technikát se tudják, akarják és merik használni háborús jellegű szükséghelyzetben sem, ahol pedig komoly tétje van!
A Romániában állomásozó olasz, német, amerikai stb. repülőgépeket (NATO eFP) kihagytad a felsorolásból. A drónokon kívül milyen repülőgépekkel vannak most az amerikaik Aranyosgyéresen? Ők lelőhették volna? Lett volna hozzá joguk?
- Status