Magyarország légvédelme

[blogen]

A Romániában állomásozó olasz, német, amerikai stb. repülőgépeket (NATO eFP) kihagytad a felsorolásból. A drónokon kívül milyen repülőgépekkel vannak most az amerikaik Aranyosgyéresen? Ők lelőhették volna? Lett volna hozzá joguk?

A románoknak is ott vannak az F-16 gépeik, de nem őket veszélyeztette és ők lehettek az utolsó olyan szereplők, akik még bizonytalanok lehettek abban, hogy mi az, amit látnak. Mi már nem. Jött egy azonosítatlan, kábé joggal cirkálórakétának nézhető eszköz, nyílegyenesek a két legfontosabb magyar légibázis irányába és csődöt mondtunk. Pedig nekünk már evidens kellett legyen, hogy ez kiemelten súlyos katonai jellegű fenyegetés.

 

[Terminator]

A románoknak is ott vannak az F-16 gépeik, de nem őket veszélyeztette és ők lehettek az utolsó olyan szereplők, akik még bizonytalanok lehettek abban, hogy mi az, amit látnak. Mi már nem. Jött egy azonosítatlan, kábé joggal cirkálórakétának nézhető eszköz, nyílegyenesek a két legfontosabb magyar légibázis irányába és csődöt mondtunk. Pedig nekünk már evidens kellett legyen, hogy ez kiemelten súlyos katonai jellegű fenyegetés.

A román F-16-osok az ország másik végében vannak. Azért írtam az aranyosgyéresi bázist, mert az volt a legközelebb a drónhoz.

 

[blogen]

A román F-16-osok az ország másik végében vannak. Azért írtam az aranyosgyéresi bázist, mert az volt a legközelebb a drónhoz.

Ha még csak LanceR-ek vannak, azzal is működnie kellett volna, de az ő esetükben még ott volt a teljes bizonytalanság, hogy történni fog e valami, az a repülő objektum ott mélyen Ukrajna légterében mit akar Magyarország irányában vajon. Tehát náluk még csak kezdődött a történet. Ezeket a kérdéseket a még Ukrajnában észlelt objektumról már idejekorán nálunk kellett volna feltenni!

 

[kacsacsor]

"
Magyarország katonai felkészültsége és ébersége erősebb, mint valaha – jelentette ki Rob Bauer, a Holland Királyi Haditengerészet admirálisa, a NATO Katonai Bizottságának elnöke magyarországi látogatásán az észak-atlanti szövetség csütörtökön kiadott közleménye szerint."

Mondotta ezt márc. 10-én. És márc. 11-én jött ugye a "megerősítés".

NATO-tisztségviselő: Magyarország felkészültebb, mint valaha

Rob Bauer a Keleti Pajzs gyakorlatot is megtekintette.

index.hu

 

[Aladeen]

"
Magyarország katonai felkészültsége és ébersége erősebb, mint valaha – jelentette ki Rob Bauer, a Holland Királyi Haditengerészet admirálisa, a NATO Katonai Bizottságának elnöke magyarországi látogatásán az észak-atlanti szövetség csütörtökön kiadott közleménye szerint."

Mondotta ezt márc. 10-én. És márc. 11-én jött ugye a "megerősítés".

NATO-tisztségviselő: Magyarország felkészültebb, mint valaha

Rob Bauer a Keleti Pajzs gyakorlatot is megtekintette.

index.hu

Ha mondjuk -9-ből az utóbbi eljutottunk a -7-ig a -10/+10 "védelmi képesség skálán", akkor valóban erősebbek vagyunk mint valaha!
Igaz, hogy ez még mindig nem elég semmire, de reltíve valóban erősödtünk.

 

[Foxbat]

Az egész történet hozzávetőleg háromnegyed óráig tartott, a magyar érintettség valamivel több mint fél óráig. Lényegében tizenöt-húsz perc alatt kellett volna aktivizálnia magát a magyar légvédelemnek egy tűzparancs kiadásáig. Ez nem sikerült, pedig ez a realitás erre a szituációra NATO keretek között, ahol a NATO awacs kilát a Kárpátokon túlra. Önálló légvédelmünknek öt-tíz perce van az észleléstől a tűzparancsig, mert valamivel több mint tíz perc körül van az az ablak keleti irányba, amíg eljutnak az ellenséges gépek szuperszonikus sebességhez közeli szubszonikus sebességgel a klasszikus precíziós fegyverek (bomba, rakéta) indítási ablakáig a fontosabb magyar hadicélokra az Alföldön az általunk történt észlelésük pillanatától és egy-két perccel tovább a nem irányítottaké, vagy a cirkálórakéták becsapódása.

Szóval ez csőd. Teljes és totális csőd, mert a magyar légierőnek technikailag produkálnia kellett volna az eredményt, az készültségi indításból is kényelmesen elérhető volt a NATO keretei között éppúgy mint a saját eszköztárral ebben az irányban. Márpedig állandó awacs jelenléttel működik most a légvédelem, szóval tudtuk, hogy ez jön felénk. Emberi tényezőn múlott, a rendszer humán oldala mondott teljes csődöt. Név szerint megnevezhető és teljes szakmai alkalmatlanság miatt közlegénnyé lefokozható, majd fél év hőmérős kórházi szolgálat után, egyedileg engedélyezhető leszerelési kérelmű felelősei vannak ennek a Magyar Légierőnél vagy a hadvezetés más szintjein. És rosszabb esetben még a katonai kérdésekben illetéktelenül beleszólt politikai felelősök is.

Ezeket a neveket nem ismerjük egyelőre. Ki volt szolgálatban akkor a felelősek és jogosultak közül és konkrétan kinek a kezén csorbultak ki a fegyvereink.

Szerintem lövessünk agyon a légierőnk teljes állományát, akkor ilyen borzalmas mulasztás nem fordulhat elő többé

 

[blogen]

Szerintem lövessünk agyon a légierőnk teljes állományát, akkor ilyen borzalmas mulasztás nem fordulhat elő többé

Nem jó, ahhoz valami katonának tüzet kell vezényelni és pont ez a gond!

ps. Viccen kívül, ilyen szintű alkalmatlanság esetén tényleg csak a tömeges tisztogatás a megoldás, mert olyan súlyos bajok vannak, amit ezek a figurák nem tudnak majd megoldani, mert ők maguk a baj!

 

[pöcshuszár]

Nincs értelme a légierő tekintetében a Zrínyit folytatni, mert kábé olyan, mintha az irakiakat vagy más hasonló népséget fegyvereznél fel. Ezek, akik ott szolgálnak vezető pozícióban alkalmatlanok, a magyar légierő arab szintű teljesítményre képes ezeknek a figuráknak a vezetésével, hiába van kezén csúcstechnika. Erre fölösleges pénzt kidobni! Bár az is lehet, hogy ez túlzás és egy arab légierő azért megpróbálta volna legalább (láttuk Irakban, meg Szíriában is, hogy legalább próbálkoztak!), mert ezek meg se próbálták megvédeni a hazát! Ez egy nagy NULLA. Fejétől bűzlik ez a struktúra, itt kegyetlenül le kell fejezni a légierőt és egy komoly tisztogatás után, egy vagy több, megfelelő képességű NATO tagállam szakmai asszisztanciájával újjáépíteni a magyar repülő fegyvernemet, egy megfelelő szakmai színvonal elérése és hatékony döntéshozási mechanizmus kiépítése céljából.

Valószínűleg az lesz a probléma, hogy a Néphadsereg technikai és doktrinális szempontból elhanyagolt képességű légiereje nemhogy nem fejlődött a mai napig, hanem csak folyamatosan leépült, a kevéske meglévő képességét is elvesztette és a kilencvenes évek végére afféle repülőnapos cirkuszi csapattá degradálódott a Mig-29-el, minden szakmaiságát elvesztve. Soha eddig nem volt modern légierőnk és nem is tudjuk, hogy kellene azt csinálni és egyedül ez nem fog menni, ezekkel a vezetőkkel meg pláne. Hiába ide bármilyen csúcstechnika, azt nem tudjuk használni és magunktól nem fogjuk tudni kitalálni. Teljesen hiányozhat a strukturális és doktrinális háttere a légierő alkalmazásának. Ide komoly külföldi, szövetségesi segítség kell az építkezéshez és nem a technikai építkezés kell legyen az első, mert fölösleges pénzkidobás lenne, amíg a meglévő technikát se tudják, akarják és merik használni háborús jellegű szükséghelyzetben sem, ahol pedig komoly tétje van!

Spoiler: Vicces kép / mém

Kitoltad ezt a rollert a ház elé, és csak hajtod, csak hajtod....

 

[molnibalage]

Nincs értelme a légierő tekintetében a Zrínyit folytatni, mert kábé olyan, mintha az irakiakat vagy más hasonló népséget fegyvereznél fel. Ezek, akik ott szolgálnak vezető pozícióban alkalmatlanok, a magyar légierő arab szintű teljesítményre képes ezeknek a figuráknak a vezetésével, hiába van kezén csúcstechnika. Erre fölösleges pénzt kidobni! Bár az is lehet, hogy ez túlzás és egy arab légierő azért megpróbálta volna legalább (láttuk Irakban, meg Szíriában is, hogy legalább próbálkoztak!), mert ezek meg se próbálták megvédeni a hazát! Ez egy nagy NULLA. Fejétől bűzlik ez a struktúra, itt kegyetlenül le kell fejezni a légierőt és egy komoly tisztogatás után, egy vagy több, megfelelő képességű NATO tagállam szakmai asszisztanciájával újjáépíteni a magyar repülő fegyvernemet, egy megfelelő szakmai színvonal elérése és hatékony döntéshozási mechanizmus kiépítése céljából.

Valószínűleg az lesz a probléma, hogy a Néphadsereg technikai és doktrinális szempontból elhanyagolt képességű légiereje nemhogy nem fejlődött a mai napig, hanem csak folyamatosan leépült, a kevéske meglévő képességét is elvesztette és a kilencvenes évek végére afféle repülőnapos cirkuszi csapattá degradálódott a Mig-29-el, minden szakmaiságát elvesztve. Soha eddig nem volt modern légierőnk és nem is tudjuk, hogy kellene azt csinálni és egyedül ez nem fog menni, ezekkel a vezetőkkel meg pláne. Hiába ide bármilyen csúcstechnika, azt nem tudjuk használni és magunktól nem fogjuk tudni kitalálni. Teljesen hiányozhat a strukturális és doktrinális háttere a légierő alkalmazásának. Ide komoly külföldi, szövetségesi segítség kell az építkezéshez és nem a technikai építkezés kell legyen az első, mert fölösleges pénzkidobás lenne, amíg a meglévő technikát se tudják, akarják és merik használni háborús jellegű szükséghelyzetben sem, ahol pedig komoly tétje van!

Nem tudom, hogy mi okoz nagyobb kárt.
Az, hogy a valaki a döntéshozatalmban elbaszott valamit, vagy a te ostoba fröcsögésed.

Egy Gripennek, aminek nem adnak felszállási parancsot, az nehezen lő le bármit, hiába képes rá technikaiéag.
A sok rage faszság között olvasva és kinézve kicsit, ha jól látom akkor ezt történt. Az, hogy MIÉRT nem szállt fel, arról meg nem a pilóta tehet.

Ez az izé egy MiG-23MF-nek is csak gyakorló cél lett volna, nemhogy a Gripennek.

 

[kelepisti]

Én a horvátoknak adok igazat, függetlenül, hogy mi repült át. A NATO egyesített légvédelmének kell működnie, és kutya kötelessége (ez olyan orbáni szó), hogy végigkísérje egy magyar gripen, vagy akár a keszi géppár a drónt, és lelőni olyan helyen ahol nem okoz járulékos károkat. Ez emberi hiba volt, egy döntés, amely rossz volt. (Szerintem nyakig politikai). A horvátoknak nem kellett külön szólni, az hogy feléjük megy, azt már amikor az AWACS bejelentette már tudta az egész NATO légvédelem déli része, és ua radarkép jelenik meg a CAOC-nál, mint a nemzeti légvédelmi parancsközpontokban. Tehát a románok -ott nem volt esély lelőni, még elfogni sem, magyar részről minden adott volt, és horvát részről is ott kellett volna lenni legalább egy 21-esnek. Igaz Én sem gondoltam volna,hogy egy NATO tagország átenged egy "repülő bombát". Merthát ez belezuhanhatott volna lakóházba, iskolába, gyárba, benzinkútra stb. Ezért nem értek egyet a döntéssel, hogy az a tagország aki felett a repidő 80%-ban repült a Tu-141 nem lőtte le. Mégpedig poltikai ok. NATO tagként semlegesség Orbán módra. Ennyi.

 

[blogen]

Nem tudom, hogy mi okoz nagyobb kárt.
Az, hogy a valaki a döntéshozatalmban elbaszott valamit, vagy a te ostoba fröcsögésed.

Egy Gripennek, aminek nem adnak felszállási parancsot, az nehezen lő le bármit, hiába képes rá technikaiéag.
A sok rage faszság között olvasva és kinézve kicsit, ha jól látom akkor ezt történt. Az, hogy MIÉRT nem szállt fel, arról meg nem a pilóta tehet.

Ez az izé egy MiG-23MF-nek is csak gyakorló cél lett volna, nemhogy a Gripennek.

Már bocs, de kezdettől írom, hogy nem technikai problémáról volt itt szó! Hogy nem követed ezt a topikot arról nem tehetek, az viszont tény, hogy a legjobb fegyverrendszer se ér semmit, ha a humánerőforrás alkalmatlan és feltehetően nem a Gripen pilóta az akiről itt beszélünk, hanem a felettesei, a döntéshozási mechanizmus a légvédelem protokolljai! Teljesen hiábavaló a csődöt mondott struktúrába pénzt tolni.

Viszont:

Ez az izé egy MiG-23MF-nek is csak gyakorló cél lett volna, nemhogy a Gripennek.

Az ukránok használták légicélnak gyakorlatokon és nem volt egyszerű lelőni a tapasztalatok szerint! Legalábbis a rakétás légvédelemnek nem.

"Их эксплуатацию посчитали слишком дорогой. Имеющиеся Ту-141 начали переделывать в летающие мишени для тренировки расчетов комплексов ПВО. При этом неожиданно выяснилось, что при полете на малых высотах туполевский БПЛА представляет собой довольно сложную цель.
В частности, когда в 90-е годы в Крыму проводили учебные стрельбы украинские зенитчики, Ту-141 смог ускользнуть от четырех управляемых ракет, выпущенных по нему несколькими разными ЗРК. В конечном счете этот БПЛА был уничтожен расчетом С-300, причем добиться этого удалось лишь в зоне прямой видимости, на малом расстоянии до мишени."

Ту-141 Стриж и другие советские разведывательные БПЛА: история создания и конструкция, ТТХ

Рассказ о советском БПЛА «Стриж», истории его создания, эволюции беспилотников, созданных в ОКБ А.Н. Туполева, конструкции Ту-141, его основных тактико-технических характеристиках и практическом применении.

militaryarms.ru

 

[blogen]

Amúgy négy nappal ezelőtt az ukránok nemcsak felénk, hanem az oroszok felé is indítottak egy Tu-141-et:

Киев предпринял попытку «прощупать» противовоздушную оборону Крыма

Постоянный представитель Республики Крым при президенте РФ, вице-премьер крымского правительства Георгий Мурадов заявил, что средства ПВО региона на днях сбили украинский беспилотный самолет-мишень Ту-141 «Стриж». По его словам, таким образом Киев «прощупывает» противовоздушную оборону.

lenta.ru

https://i-sng.ru/publikacii/oficer-rf-obyasnil-chto-delal-nad-krymo/

Szóval szinte biztos, hogy nem véletlen volt, a magyar légvédelmet tesztelték és ellentétben az orosszal a NATO légvédelme csődöt mondott.

 

[borisz]

az amerikaik... Lett volna hozzá joguk?

Nekik mindenhez joguk van.

 

[rm40]

Szakértő a drónról: nem az az első reakció, hogy lelőjük

A csütörtökön éjjel Zágrábban lezuhant TU–141-es drón alapvetően egy felderítő gép. Azt még nem lehet tudni, hogy orosz vagy ukrán indítású volt – mondta Kaiser Ferenc, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem docense.

infostart.hu

 

[vasszekely]

Szakértő a drónról: nem az az első reakció, hogy lelőjük

A csütörtökön éjjel Zágrábban lezuhant TU–141-es drón alapvetően egy felderítő gép. Azt még nem lehet tudni, hogy orosz vagy ukrán indítású volt – mondta Kaiser Ferenc, a Nemzeti Közszolgálati Egyetem docense.

infostart.hu

Végre egy józan értékelés, @blogen olvasd el lsz.

 

[Vontolla]

Spoiler: Vicces kép / mém

Kitoltad ezt a rollert a ház elé, és csak hajtod, csak hajtod....

Mindenkit hátra vinni főbelőni.Erősen impulziv személyiség....

 

[borisz]

Kinél kell jelezni, hogy az angolnyelvű Wiki szócikkben a 42 légijármű már túlhaladott darabszámban?

 

[SilvioD]

Végre egy józan értékelés, @blogen olvasd el lsz.

Nem is kapott sok lájkot.

 

[blogen]

Végre egy józan értékelés, @blogen olvasd el lsz.

A faszt józan! Van egy ezer kilométer hatótávolságú drónunk és ezt írja a fickó:
"Azt még nem lehet tudni, hogy orosz vagy ukrán indítású volt"
Ne hülyéskedjünk már, ezen a ponton nem is olvastam tovább a hülyéjét!

Tudjuk, hogy máshol nem érintette a román légteret és a románok azt se jelezték, hogy bárhol máshol megközelítette, így egy transznyisztriai indítás elvi lehetősége is kizárható a hatósugár valami extrém széléről. Tudjuk, hogy nem érintette a lengyel légteret és a lengyel légvédelem se jelzett, hogy látta a határ közelében repülni szóval a legnagyobb jóindulattal is, kizárható a belarusz indítás, ami amúgy is kívül esne a hatósugaron. (mind a lengyel, mind a román esetben nyilvánosságra hozták volna az orosz érintettség lehetőségét, ha van ilyen, de nincs)

Szóval ilyen egyszerű az egész és erre nem volt képes az NKE docense (a vörös vonalak a legközelebbi orosz indítás útvonalai, a kék félkör a hatósugár keleti határa (+/- 25km), míg a kék terület az indítási zóna lehetséges területe egy programozott fordulóval vagy nyílegyenesen:

Ez mindent elmond az NKE színvonaláról (mondjuk nagy kádertemetőnek nevezik, akik ismerősek arra)...

 

[tarzaan]

A faszt józan! Van egy ezer kilométer hatótávolságú drónunk és ezt írja a fickó:
"Azt még nem lehet tudni, hogy orosz vagy ukrán indítású volt"
Ne hülyéskedjünk már, ezen a ponton nem is olvastam tovább a hülyéjét!

Tudjuk, hogy máshol nem érintette a román légteret és a románok azt se jelezték, hogy bárhol máshol megközelítette, így egy transznyisztriai indítás elvi lehetősége is kizárható a hatósugár valami extrém széléről. Tudjuk, hogy nem érintette a lengyel légteret és a lengyel légvédelem se jelzett, hogy látta a határ közelében repülni szóval a legnagyobb jóindulattal is, kizárható a belarusz indítás, ami amúgy is kívül esne a hatósugaron. (mind a lengyel, mind a román esetben nyilvánosságra hozták volna az orosz érintettség lehetőségét, ha van ilyen, de nincs)

Szóval ilyen egyszerű az egész és erre nem volt képes az NKE docense (a vörös vonalak a legközelebbi orosz indítás útvonalai, a kék félkör a hatósugár keleti határa (+/- 25km), míg a kék terület az indítási zóna lehetséges területe egy programozott fordulóval vagy nyílegyenesen:

Ez mindent elmond az NKE színvonaláról (mondjuk nagy kádertemetőnek nevezik, akik ismerősek arra)...

Kognitív disszonancia. Azt gondolná az ember, hogy ezt a lebőgést nehéz kimagyarázni, de sajnos úgy tűnik megteszik, és sikerrel, mert a bannük hívő emberek nem akarják elfogadni, hogy ennyire meztelen a király...