[BIZTPOL] Magyarország

De a ravaszt Putyin húzta meg. Provokálták oké, de semmi extra nem volt, ami miatt ezt a háborút elindította. Sztem már megbánta, mert eléggé csöcsre futott.

Viszont ez annyira nem érdekel. Ami ifgen, mivel emberszámba vettük, most totálisan elszigetelhetnek minket. Hiba volt megbízni Putyinban. Azokkal cseszett ki legjobban, akik hajlandóak voltak tárgyalni, üzletelni vele. Dudanak abban igaza van, hogy ez most anyagilag nagyon fájni fog. Abban nincs, hogy Orbán energetikailag az oroszokhoz kötötte az országot. 2010 előtt is oda voltunk kötve és ennél jobban. Az volt a hiba, hogy nem kerestünk aktivabban alternatív beszerzésekért. Vagy ha kerestünk azeriek, Katar, még nem indult be.
Talán Bagolynak van igaza.
Ha az orosz eljön Mo. határáig ki kell lépni ebből a minket szívató EU és NSTO-ból. "Semlegesnek" és ha nem megy akkor keleti szövetségesnek kell lennünk. Ezzel segítve az oroszoknak, hogy létrejöjjön a szerbekkel való szárazföldi kapcsolatuk. Hogy megszívnánk? Talán nem annyira, mintha maradunk jelen felállásban. Mert ha muszka nekünk jön most vagy a jövőben, NATO tagként nekünk annyi. A jelen megnyilvánulása alapján, már NATO nem fog megvédeni (nem mintha más K-Eu-s államot megvédene). Vagy ha az orosz nem is jön nekünk maradunk páriák és a nyugati rendszer esetleges anyagi előnyeitől el leszünk vágva.
Ha kilépünk a nyugati rendszerekből, akkor lesz egy pár nehéz évünk amíg felvesszük az Ázsiai gazdasági rendszer ritmusát. De túlélünk (köszönhetően az olcsó és bőséges energia és nyersanyag ellátásnak), területileg is rossz esetben maradunk a jelen felállás szerint (nyugat mellett nem biztos, sőt, bosszúból, hogy nem az ő mantrájukat fújjuk, bár mire képesek). És ha most valaki azzal jön, hogy a létünk nyugat pénzügyi támogatásától függ, ajánlom figyelmébe, hogy még mindig nem kaptuk meg a nekünk járó EU-s pénzeket és élünk. És ami most történik, annak alapján lehet, hogy tovább húzzák a srófot, pl.Lengyel segítséggel (aki már most azt kéri, hogy szankciózzák Mo-ot - szép barát) életbe léptetik az EU-s szankciókat (szerintem erre most rá fognak gyúrni). Ezek után már minek maradni az EU-ban? Sem pénz, sem szavazati jog. És ha a másik érvvel jön valaki, nevezetesen, hogy elmennek a nyugati cégek, akkor én megkérdem hova? Tőlünk mennek el, akik olcsó orosz gázt és nyersanyagot biztosítunk, mert nem szankcionálunk? Hova? A drága nyersanyagot és energiát kínáló (azt is eshetőlegesen kínáló) EU-ba? Vagy távolkeletre, ahonnan az EU-ba gyártott terméket eljuttatni kész logisztikai rémálom lesz, főleg egy maradék EU és egy Ázsiai gazdasági szövetség harca esetén. Jó utat kívánok nekik.
Nem mellékesen a kilépésünkkel (ami természetesen csak akkor valósulhatna meg, ha Oo. a határunkon van, hogy egy esetleges nyugati inváziót ellensúlyozni tudjon) a nyugati nagy terjeszkedési projektnek annyi lenne (ugrana a Balkán is). Ro. és Bulgária ott maradna szárazföldi kapcsolat nélkül, ami igencsak megnehezítené a létüket. Na meg ezzel a lépéssel (amit mondjuk az orosz katonailag is biztosítana) Romániának is mattot adnánk (ti. ő mindig arra törekedett, hogy azonos szövi oldalon legyen velünk, hogy majd aztán jó helyzetben kilépjen és kérje a jutalmát), ami nem kis teljesítmény lenne tőlünk, a múlt eseményeit elnézve. Ellenséges pozícióban hagynánk az orosszal szemben, és ezen már egy későbbi átállása sem segít (eső után köpönyeg, mondja majd az orosz), továbbá gazdaságilag is elsorvadásra lesz ítélve a szerb-magyar nyugati irányú zárás miatt (vámok, ott tevékenykedő nyugati ipar logisztikai láncának akadályozása vámolás címén, stb.). Ilyen helyzetben pedig Bulgária is hamar át fog állni az Ázsiai gazdasági övezetre. Akkor meg Ro nagyon nehéz helyzetben lesz.
Egyébként jó lenne, ha végre megjönne az eszünk, ha már István királlyal elment, hogy ne védjük nyugat seggét folyton a kelettől. Most végre álljunk a keleti hatalmak oldalára, hátha hálásabbak lesznek mint a nyugatiak. Nem mellékesen nem is gyűlölnek minket magyarokat, mint nyugaton (főleg politikai osztályuk). És lévén, hogy keleti gyökerünk van és még az egyszerű népek is számon tartanak minket, nem is tudom mit keresünk a nagy Atlantista csapatban. Egy második Trianont?
Apropó, az átállásnak (amit ismét hangsúlyozok, csak és kizárólag orosz szomszéd mellett lehetne megoldani, különben elszigetelnének) lenne még egy olyan pozitív hozadéka, hogy az országárulók és nyugatosok (végül is ugyanaz) nagy része elhúzná a csíkot a szeretett nyugatra. S ha közülük az öregek nem is, de kölykeik, mindenképpen, így az utánpótlás a hazaáruló vonalon megszűnne. Jó nagy tisztulása lenne a nemzetnek, az biztos. Már csak ez megérné.
Egyébként sok dolog a fent leírtak irányába mutat. Na de majd meglátjuk Én minden esetre a jelen nyugati szövetségesi rendszertől nem sok jóra számítok irányunkba.
Ha nem is valósul meg az amivel fenyeget a nyugat, azaz minden féle fajta szankció Mo. ellen, akkor is minimum középutas, kvázi semleges politikát kell folytatnunk. Bent maradunk az EU/NATO tandemben, a legszükségesebbeket megtesszük, de nem csesztetjük a medvét! Arra ott vannak a tótok, csehek polákok (a román itt is kivétel, mert nyakig benne van, de nem reklámozza - mintha ettől nem látná a muszka, hogy mit csinál.
 
A lengyelek jelenleg tét nélkül rázzák a rácsot. Elismerem baromi idegesítő. De nem lesz sem légtérzár, sem csapatok.
Nem akar valójában komolyan vehető döntéshozó NATO-Orosz háborút. Mert tudjuk mi annak a vége.
Rendben, de a tétnélküli rácsrázásból mi kimaradunk, így ránk fogják, hogy miattunk nem lehetett megvédeni szegény ukrikat.
Nem mellékesen értem én a polákokat, hogy mitől fosnak. Ti. attól a pillanattól, hogy Oroszországgal határosak lesznek, egy nyugodt éjszakájuk nem lesz. Nem beszélve arról, ha évente vagy három alkalommal az orosz összfegyvernemi hadgyakorlatot fog végezni. Minimum a fél ország készenlétbe lesz helyezve, hogy ne ismétlődhetjen meg az ukrán szcenárió. Ez pedig nem fog jót tenni az ország gazdaságának, na meg a befektetői kedvnek sem.
 
De a ravaszt Putyin húzta meg. Provokálták oké, de semmi extra nem volt, ami miatt ezt a háborút elindította.
Ha az orosz támadások előtt nem lenne 4000 oldal horror az ukrán topikban, akkor igazad lenne, de az a helyzet, hogy már nagyon rég meghúzták azt a ravaszt, és mi tettük, mármint a NATO, meg pár ukrán marha. :oops:
 
Talán Bagolynak van igaza.
Ha az orosz eljön Mo. határáig ki kell lépni ebből a minket szívató EU és NSTO-ból. "Semlegesnek" és ha nem megy akkor keleti szövetségesnek kell lennünk. Ezzel segítve az oroszoknak, hogy létrejöjjön a szerbekkel való szárazföldi kapcsolatuk. Hogy megszívnánk? Talán nem annyira, mintha maradunk jelen felállásban. Mert ha muszka nekünk jön most vagy a jövőben, NATO tagként nekünk annyi. A jelen megnyilvánulása alapján, már NATO nem fog megvédeni (nem mintha más K-Eu-s államot megvédene). Vagy ha az orosz nem is jön nekünk maradunk páriák és a nyugati rendszer esetleges anyagi előnyeitől el leszünk vágva.
Ha kilépünk a nyugati rendszerekből, akkor lesz egy pár nehéz évünk amíg felvesszük az Ázsiai gazdasági rendszer ritmusát. De túlélünk (köszönhetően az olcsó és bőséges energia és nyersanyag ellátásnak), területileg is rossz esetben maradunk a jelen felállás szerint (nyugat mellett nem biztos, sőt, bosszúból, hogy nem az ő mantrájukat fújjuk, bár mire képesek). És ha most valaki azzal jön, hogy a létünk nyugat pénzügyi támogatásától függ, ajánlom figyelmébe, hogy még mindig nem kaptuk meg a nekünk járó EU-s pénzeket és élünk. És ami most történik, annak alapján lehet, hogy tovább húzzák a srófot, pl.Lengyel segítséggel (aki már most azt kéri, hogy szankciózzák Mo-ot - szép barát) életbe léptetik az EU-s szankciókat (szerintem erre most rá fognak gyúrni). Ezek után már minek maradni az EU-ban? Sem pénz, sem szavazati jog. És ha a másik érvvel jön valaki, nevezetesen, hogy elmennek a nyugati cégek, akkor én megkérdem hova? Tőlünk mennek el, akik olcsó orosz gázt és nyersanyagot biztosítunk, mert nem szankcionálunk? Hova? A drága nyersanyagot és energiát kínáló (azt is eshetőlegesen kínáló) EU-ba? Vagy távolkeletre, ahonnan az EU-ba gyártott terméket eljuttatni kész logisztikai rémálom lesz, főleg egy maradék EU és egy Ázsiai gazdasági szövetség harca esetén. Jó utat kívánok nekik.
Nem mellékesen a kilépésünkkel (ami természetesen csak akkor valósulhatna meg, ha Oo. a határunkon van, hogy egy esetleges nyugati inváziót ellensúlyozni tudjon) a nyugati nagy terjeszkedési projektnek annyi lenne (ugrana a Balkán is). Ro. és Bulgária ott maradna szárazföldi kapcsolat nélkül, ami igencsak megnehezítené a létüket. Na meg ezzel a lépéssel (amit mondjuk az orosz katonailag is biztosítana) Romániának is mattot adnánk (ti. ő mindig arra törekedett, hogy azonos szövi oldalon legyen velünk, hogy majd aztán jó helyzetben kilépjen és kérje a jutalmát), ami nem kis teljesítmény lenne tőlünk, a múlt eseményeit elnézve. Ellenséges pozícióban hagynánk az orosszal szemben, és ezen már egy későbbi átállása sem segít (eső után köpönyeg, mondja majd az orosz), továbbá gazdaságilag is elsorvadásra lesz ítélve a szerb-magyar nyugati irányú zárás miatt (vámok, ott tevékenykedő nyugati ipar logisztikai láncának akadályozása vámolás címén, stb.). Ilyen helyzetben pedig Bulgária is hamar át fog állni az Ázsiai gazdasági övezetre. Akkor meg Ro nagyon nehéz helyzetben lesz.
Egyébként jó lenne, ha végre megjönne az eszünk, ha már István királlyal elment, hogy ne védjük nyugat seggét folyton a kelettől. Most végre álljunk a keleti hatalmak oldalára, hátha hálásabbak lesznek mint a nyugatiak. Nem mellékesen nem is gyűlölnek minket magyarokat, mint nyugaton (főleg politikai osztályuk). És lévén, hogy keleti gyökerünk van és még az egyszerű népek is számon tartanak minket, nem is tudom mit keresünk a nagy Atlantista csapatban. Egy második Trianont?
Apropó, az átállásnak (amit ismét hangsúlyozok, csak és kizárólag orosz szomszéd mellett lehetne megoldani, különben elszigetelnének) lenne még egy olyan pozitív hozadéka, hogy az országárulók és nyugatosok (végül is ugyanaz) nagy része elhúzná a csíkot a szeretett nyugatra. S ha közülük az öregek nem is, de kölykeik, mindenképpen, így az utánpótlás a hazaáruló vonalon megszűnne. Jó nagy tisztulása lenne a nemzetnek, az biztos. Már csak ez megérné.
Egyébként sok dolog a fent leírtak irányába mutat. Na de majd meglátjuk Én minden esetre a jelen nyugati szövetségesi rendszertől nem sok jóra számítok irányunkba.
Ha nem is valósul meg az amivel fenyeget a nyugat, azaz minden féle fajta szankció Mo. ellen, akkor is minimum középutas, kvázi semleges politikát kell folytatnunk. Bent maradunk az EU/NATO tandemben, a legszükségesebbeket megtesszük, de nem csesztetjük a medvét! Arra ott vannak a tótok, csehek polákok (a román itt is kivétel, mert nyakig benne van, de nem reklámozza - mintha ettől nem látná a muszka, hogy mit csinál.

Amíg Magyarországon NATO katonák vannak, addig az átállás gyakorlatilag kizártnak tartom.
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs
Megépült ugye egy Krk szigeti LNG terminál, évi 2 milliárd m3 kapacitással, amiből mi lekötöttünk 1 milliárdot.
2/3-ban EU pénzből épült, mert csak így tudott megépülni 10 évnyi álmodozás után. Az eredeti kapacitásábrándoknál sokkal kevesebbel.
Mert senki sem volt hajlandó elkötelezni magát sok évre, hogy innen veszi a gázt 30 %-al drágábban mint amennyiért az oroszoktól veheti.
Megépült a szlovák gázcsatlakozás. Ahol más irányból megkaphatjuk az orosz gázt, ha a mi irányunkkal baj van.

Én nem emlékszem arra, hogy te - annak idején - kardot rántottál volna nagyobb kapacitású Krk terminálért és a drágább gázért.
Jól emlékszem?
Valóban nem, de ez az elhúzódó háború azt mutatja hiba volt. Az árak elszabadulásával már nem is olyan drága az LNG, mert az ellátásbiztonság felülírja. 0 szankció van orosz nyersanyagokra, mégis elszálltak az árak. Sztem hosszabb távon ilyen világra kell berendezkedni.

Oroszország elszigetelése fel fog gyorsulni. Tök mind1 mi a véleményünk, mi ez ellen nem tudunk tenni, közvetlen kapcsolatunk nincs az oroszokkal. Illetve ha picit is kilógunk a mainstreamből, mi is elszigetelődünk. És ez most nem az EU belüli keleti, nyugati tagállami vita, ahol sok szövetségesünk volt. Itt éppen a keletiek fognak belénk rúgni a Nyugat meg asszisztál csak hozzá.

Egy elszigetelt Szerbia sorsára (90es, 2000es evek eleje) jutni geopolitikai hiba!!
 
  • Tetszik
Reactions: Bleroka
Valóban nem, de ez az elhúzódó háború azt mutatja hiba volt. Az árak elszabadulásával már nem is olyan drága az LNG, mert az ellátásbiztonság felülírja. 0 szankció van orosz nyersanyagokra, mégis elszálltak az árak. Sztem hosszabb távon ilyen világra kell berendezkedni.

Oroszország elszigetelése fel fog gyorsulni. Tök mind1 mi a véleményünk, mi ez ellen nem tudunk tenni, közvetlen kapcsolatunk nincs az oroszokkal. Illetve ha picit is kilógunk a mainstreamből, mi is elszigetelődünk. És ez most nem az EU belüli keleti, nyugati tagállami vita, ahol sok szövetségesünk volt. Itt éppen a keletiek fognak belénk rúgni a Nyugat meg asszisztál csak hozzá.

Egy elszigetelt Szerbia sorsára (90es, 2000es evek eleje) jutni geopolitikai hiba!!
A 30-as években is hasonló volt a helyzet.
Akkor se akartunk elszigetelődni és bíztunk a szövetségeseink által beígért biztos és gyors győzelemben.
De mivel átjáróház vagyunk, minket mindenki cinkosnak könyvel el, ha egyik, vagy a másik oldal mellett tesszük le a voksunk.
Nekünk az egyetlen nyereségünk abban lenne, ha ezer év után először a történelemben hagynánk végre elszigetelni magunkat a történelem viharától, mint megbízhatatlan, de egyúttal pártatlan entitás.
Mi a szövetségesekkel mindig csak szívunk.
 
A lengyelek jelenleg tét nélkül rázzák a rácsot. Elismerem baromi idegesítő. De nem lesz sem légtérzár, sem csapatok.
Nem akar valójában komolyan vehető döntéshozó NATO-Orosz háborút. Mert tudjuk mi annak a vége.
Mi lenne a vége egy Nato-orosz haborúnak? Az ukranokkal nem bírnak. Az orosz haderő maradék része orosz területen pusztulna el ha az usa megindulna. És látva mennyire gyenge az orosz, mennyire csak propaganda volt az erős, fejlett orosz haderő esélyük nem lenne egy nato-orosz háborúban. Persze ott az atom. Egyáltalán működőkepesek meg azok a cuccok?
 
  • Vicces
  • Dühítő
Reactions: hana and tindalos
Mi lenne a vége egy Nato-orosz haborúnak? Az ukranokkal nem bírnak. Az orosz haderő maradék része orosz területen pusztulna el ha az usa megindulna. És látva mennyire gyenge az orosz, mennyire csak propaganda volt az erős, fejlett orosz haderő esélyük nem lenne egy nato-orosz háborúban. Persze ott az atom. Egyáltalán működőkepesek meg azok a cuccok?
Bevetett CM-ek kb fele működik megfelelően.Ha a felének a fele működik csak megfelelően az ICBM-knek,az is bőségesen sok a célra.
 
Mi lenne a vége egy Nato-orosz haborúnak? Az ukranokkal nem bírnak. Az orosz haderő maradék része orosz területen pusztulna el ha az usa megindulna. És látva mennyire gyenge az orosz, mennyire csak propaganda volt az erős, fejlett orosz haderő esélyük nem lenne egy nato-orosz háborúban. Persze ott az atom. Egyáltalán működőkepesek meg azok a cuccok?
A nato ellen is hátra tett kézzel harcolnának szerinted? Felnőtt ember létedre eddig jutottál...és ezt komolyan is gondoljátok?
Ez vajon a nyugati médián való nevelés hatása? Ennyire sikerült lebutítani már a társadalmat? Eszméletlen mi folyik itt...
 
Dehogynem ők is megfűrnák. Csak vagyunk olyan hülyék, hogy helyettük is elvisszük a balhét.
Ne tegyünk már úgy, mintha nem tudnánk miért! Bevállaltuk a szerepet, mert az érte ajánlott érték megéri a vesződést ( szerintem).
Hogy mit igért a nyugat? Nem tudjuk, csak tippelhetünk. Pénz. Szívesség, szavazat? Egyéb tipp?
 
Szlovákia es Lettország szinte 100%-ban az orosz gáztól függ. Szted nem lesz kedvük fűteni?
A cikk szerint a magyar fegyver szállítást hiányolják a lengyelek. Ha már elkezdték rázni a pofonfát mi is rázzuk velük az a lényege. Ne hogy kimaradjunk a jóból. Kormányváltás esetén pedig már meg is van az új vasak helye. Majd ekkor a nyugati fény fog ránk ragyogni és ha tudjuk az orosz gázt pótolni akkor a postás cserébe meg lep minket 800€-os gázszámlával. Hideg lakásba pedig várjuk hogy mire ér ide a határinkhoz az orosz hadsereg.
 
A cikk szerint a magyar fegyver szállítást hiányolják a lengyelek. Ha már elkezdték rázni a pofonfát mi is rázzuk velük az a lényege. Ne hogy kimaradjunk a jóból. Kormányváltás esetén pedig már meg is van az új vasak helye. Majd ekkor a nyugati fény fog ránk ragyogni és ha tudjuk az orosz gázt pótolni akkor a postás cserébe meg lep minket 800€-os gázszámlával. Hideg lakásba pedig várjuk hogy mire ér ide a határinkhoz az orosz hadsereg.
Néhány kérdés:
Mennyit fizetünk most(magyar állam) az orosz gázért? Van rá valid becslés….
Kifizeti a csekken látható ár és a valós ár különbözetét?
Veszélyben a rezsicsökkentés ?

A probléma más természetű gázügyben…s sokkal prózaibb.
 
A lengyelek ezt mondják régóta az oroszokról. Van is rá történelmi okuk. Megbízhatatlanok, el kell őket szigetelni. Most Putyin igazolta őket, csak verik a mellük, hogy megmondtuk.

(mi sem köszönhetünk nekik semitt. 1849, I-IIvh, Kun Bela, Rákosi 50 év kommunizmus.)
1000 év alatt ( ha a kommunizmust nem számolom mert az ,,nyugati" találmány és kollektíve vesztese egész kelet eu. + orosz o.) szinte semmilyen összetűzésünk nincs az oroszokkal. Sokkal kevésbé mint a német, Habsburg, török, stb. birodalmakkal.
 
1000 év alatt ( ha a kommunizmust nem számolom mert az ,,nyugati" találmány és kollektíve vesztese egész kelet eu. + orosz o.) szinte semmilyen összetűzésünk nincs az oroszokkal. Sokkal kevésbé mint a német, Habsburg, török, stb. birodalmakkal.
Értem, h Te szimpatizálsz az oroszokkal vagy inkább itt az orosz birodalmi “hagyományokkal” más viszont nem.
 
Mi lenne a vége egy Nato-orosz haborúnak? Az ukranokkal nem bírnak. Az orosz haderő maradék része orosz területen pusztulna el ha az usa megindulna. És látva mennyire gyenge az orosz, mennyire csak propaganda volt az erős, fejlett orosz haderő esélyük nem lenne egy nato-orosz háborúban. Persze ott az atom. Egyáltalán működőkepesek meg azok a cuccok?
Szeretnéd letesztelni, hogy működnek? Én nem annyira. Amúgy meg a ruszkiknál nem a technikával van baj, hanem a hadvezetéssel. A Leo2 A7 sem ér egy fabatkát sem ha a kezelő személyzet demotivált, plusz a szakasz parancsnok egy dilettáns hülye.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
Néhány kérdés:
Mennyit fizetünk most(magyar állam) az orosz gázért? Van rá valid becslés….
Kifizeti a csekken látható ár és a valós ár különbözetét?
Veszélyben a rezsicsökkentés ?

A probléma más természetű gázügyben…s sokkal prózaibb.
Sajtó tájékoztatón Putyin elmondta hogy az eu-ba mi kapjuk a legolcsóbban. Az akkori tőzsdei ár ötödét említette, ami most már a háromszorosa talán és még növekedni fog. Persze ha bedől az eu gazdaság akkor vissza megy de akkor meg oly mindegy. Jelenlegi külömbözetet a mai ár viszonyok mellett az orosz állam nyeli be ezért kellett a hosszútávú szerződés.
Ha meg szakciózzuk az orosz energia szektort akkor igen.
Az utolsó mondatnál nem értem mire gondolsz.
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0
1000 év alatt ( ha a kommunizmust nem számolom mert az ,,nyugati" találmány és kollektíve vesztese egész kelet eu. + orosz o.) szinte semmilyen összetűzésünk nincs az oroszokkal. Sokkal kevésbé mint a német, Habsburg, török, stb. birodalmakkal.
Voltak összeütközéseink,még a Kievi Russzal (mondjuk az messze nem a mai Oo,varég államalakulat volt).Halicsért több háborút is vivtunk.Tatárjárás után a Kievi Rusz lényegében megszünt,majd a lengyel-litván állam került a helyéra.A mai moszkovita Oo egyszerűen nem volt a közelünkben(XVI. század végéig a neve Moszkóvia,ezután lett Oo a hivatalos neve),igy nem is lehetett velük közvetlenül összetűzésünk.Egyszerűen nem volt érintkezési pont.
 
  • Tetszik
Reactions: ravenlord
Az orosz állam nem nyel be itt semmit(legalábbis gázár kapcsán).
Szénhidrogének speciális termék, egyszerre van jelen a monopol árképzés és a tőzsdei ár.
Mindig hosszútávú szerződéseket kötnek. Mindkét félnek előnyös.
Az amszterdami tőzsde spot árfolyamon senki nem vesz gázt…az indikátor.

A magyar költségvetés viszont nyeli a rezsicsökkentés és a valós ár közötti különbözetet.
Szóval olcsó gázról dumálni felesleges, illetve szimpla politikai kommunikáció.
A valóság prózaibb kitétel alatt azt értem ami szinten elhangzik, h egyszerűen máshonnan nem jöhet jelen pillanatban a gáz… nem az ár a kérdés hanem hogy: van vagy nincs…(lesz-e, lehet-e máshonnan).