[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Törölt tag]

Nekem inkább a sérülékenységgel van bajom, egyrészt túl könnyen immobilizálható,

Egy 8x8-as járművet sokkal nehezebb mozdíthatatlanná tenni. 1-2 kerék minuszban simán mozog egy ilyen dög. Ha láncod szakad - BÁRMELYIK oldalon! - akkor neked reszeltek.

másrészt a tüzet követően, ha arrébbdöcögünk az ellentűz elől, nem mindegy, hogy csak egy vonalban tudunk mozogni, amerre az út visz (mint a páncélosvonatok vagy a folyami naszádok), vagy bármerre.

Cserében viszont az úton ugyan annyi idő alatt 2x olyan távolságra mehetsz, mint a terepen. Az út nem csak oda, de vissza is járható. És minél nagyobb a sebességed, akkor a válaszcsapásnak egyre nagyobb kört kell lefednie. A válaszcsapás kikerülésének szempontjából a sebesség sokkal fontosabb, mint a terepjáró képesség, mivel ilyen esetekben területtüzet elkalmaznak.

 

[Irsai Olivér]

Egy 8x8-as járművet sokkal nehezebb mozdíthatatlanná tenni. 1-2 kerék minuszban simán mozog egy ilyen dög. Ha láncod szakad - BÁRMELYIK oldalon! - akkor neked reszeltek.

Egy láncot megrongálni kisbicskával (na jó, karabéllyal) nem olyan könnyű, mint a gumiabroncsokat. De az tény, hogy ha a lánc elszáll, akkor a trackednek reszelő.

Cserében viszont az úton ugyan annyi idő alatt 2x olyan távolságra mehetsz, mint a terepen. Az út nem csak oda, de vissza is járható. És minél nagyobb a sebességed, akkor a válaszcsapásnak egyre nagyobb kört kell lefednie. A válaszcsapás kikerülésének szempontjából a sebesség sokkal fontosabb, mint a terepjáró képesség, mivel ilyen esetekben területtüzet elkalmaznak.

Az a baj, hogy akkor is sokkal kiszámíthatóbb a történet; ha szétcsapod mögötte azt utat, akkor már csak egy irányba tud menni, ha meg még előtte is, akkor meg ott-marad.

 

[Negan]

Egy láncot megrongálni kisbicskával (na jó, karabéllyal) nem olyan könnyű, mint a gumiabroncsokat. De az tény, hogy ha a lánc elszáll, akkor a trackednek reszelő.



Az a baj, hogy akkor is sokkal kiszámíthatóbb a történet; ha szétcsapod mögötte azt utat, akkor már csak egy irányba tud menni, ha meg még előtte is, akkor meg ott-marad.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

És ez egy marhanehéz 6x6os dög.És a közhiedelemmel ellentétben az afrikai terep nem mindig kemény talajt jelent.Puha homok,sziklás terep,utak nincsennek,esősévszakban meg a szavanna még rosszabb is tud lenni,mint a sztyepp raszputyica idején.És a dél afrikaiak mégis mindent kerekesre csináltak
https://www.youtube.com/watch?v=_UPgUjwBIdw&t=16s

 

[Árpicsek]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

És ez egy marhanehéz 6x6os dög.És a közhiedelemmel ellentétben az afrikai terep nem mindig kemény talajt jelent.Puha homok,sziklás terep,utak nincsennek,esősévszakban meg a szavanna még rosszabb is tud lenni,mint a sztyepp raszputyica idején.És a dél afrikaiak mégis mindent kerekesre csináltak
https://www.youtube.com/watch?v=_UPgUjwBIdw&t=16s

Nem lehetséges, hogy azért lettek gumikerekesek, mert ott nagyok a távolságok, kevés a vasút, és közúton a kerekesek gyorsabbak és jobban bírják a hosszú utakat?

 

[Negan]

Nem lehetséges, hogy azért lettek gumikerekesek, mert ott nagyok a távolságok, kevés a vasút, és közúton a kerekesek gyorsabbak és jobban bírják a hosszú utakat?

De,pontosan.Éppen csak nem voltak se közutak,se vasutak a hadműveleti zónákban.Vadcsapások,vádik,dűlőutak-vagy csak simán toronyiránt a bozoton át.
Leggyakrabban az utóbbi.Érdekesség,hogy a Ratelnek páncéldobozba kellett elhelyezni a fényszóróit.Nem azért,hogy le ne lőjék,hanem,hogy a bozótban ne szakadjon le.
De a mi szempontunkból az a lényeges,hogy egy jol megszerkesztett kerekes jármű alig valamivel rosszabb terepjáró,mint egy láncos.Sőt,némely helyzetben még jobb is lehet,a változtatható keréknyomás miatt.(dzsipók is gumikerekes traktorral vontatták el a sárba ragadt T80ast.....).Francia,búr,de orosz tapasztalatok is mutatják,hogy igenis lehet kerekes járművekkel kisérni a tankokat.Ugyanakkor jobb hadműveleti mozgékonyságot biztositanak,kisebb logisztikát igényelnek,és jobban tűrik a sérüléseket.
Az előnyei sokszor fontosabbak,mint a kétségtelenül meglévő,de a közhiedelemnél kisebb hátrányai.

 

[Aladeen]

Akkor Skyranger, HX-löveg (ilyet nem véletlenül mutatnak be nálunk), Lynx 120, ilyesmik.

Ezek közül HX-löveg a legesélyesebb...kell is nagyon!

 

[Giskard]

Vajon mennyi Hx löveg jönne ki az 1 Mrd euróból? Persze itt a plusszokát és szimulátorokát is vegyük bele az elején.

 

[Aladeen]

Vajon mennyi Hx löveg jönne ki az 1 Mrd euróból? Persze itt a plusszokát és szimulátorokát is vegyük bele az elején.

Ha egy CAESAR-ért elkrének 6-7 milliór Eurót, akkor egy tök automatizált kerekes löveg 9-10 millióba is bele kerülhet.
24 darab az mondjuk 240 millió + kiegészítők az legyen 300 millió...valószínűleg van más is ebben a csomagban.

 

[Terminator]

Ezek közül HX-löveg a legesélyesebb...kell is nagyon!

De HX3 alvázon és nem Lynxen. A HX3 is egy külön tétel lenne és elég valószínű hogy nem a Lynx-hez írják hozzá.

 

[vasszekely]

Ha egy CAESAR-ért elkrének 6-7 milliór Eurót, akkor egy tök automatizált kerekes löveg 9-10 millióba is bele kerülhet.
24 darab az mondjuk 240 millió + kiegészítők az legyen 300 millió...valószínűleg van más is ebben a csomagban.

Ha rendelnénk 24 HX-löveget, az a Bocskainak menne?

 

[Giskard]

Ha egy CAESAR-ért elkrének 6-7 milliór Eurót, akkor egy tök automatizált kerekes löveg 9-10 millióba is bele kerülhet.
24 darab az mondjuk 240 millió + kiegészítők az legyen 300 millió...valószínűleg van más is ebben a csomagban.

Mondjuk nem 24 löveg hanem jóval több plussz a kiegészítők szimulátor ok. Simán ott tud lenni az összeg.

 

[Filter]

Mondjuk nem 24 löveg hanem jóval több plussz a kiegészítők szimulátor ok. Simán ott tud lenni az összeg.

Meg a hangár, meg a rádiótech, meg az optikák,meg,meg,meg.....
Simán eléri az 1 milliárdot.

 

[Giskard]

Na meg melyik részben szállunk be, mondjuk itt szerelik össze az alapot a toronnyal, itt lenne a torony meg a löveg gyártás, na az lenne az igazi. A Rábat akar erre is hasznalhatnak.

 

[Aladeen]

Na meg melyik részben szállunk be, mondjuk itt szerelik össze az alapot a toronnyal, itt lenne a torony meg a löveg gyártás, na az lenne az igazi. A Rábat akar erre is hasznalhatnak.

Löveget biztos nem gyárunk: négány cég van az EU-ban ami képes lövegcsövet gyártani egyáltalán. Még KMW sem vállalkozik arra, hogy löveget fejlesszen és gyártson. RM-en kívül talán Nexter és a LEONARDO képes erre...talán még a lengyelek és britek képesek rá.

 

[Giskard]

Löveget biztos nem gyárunk: négány cég van az EU-ban ami képes lövegcsövet gyártani egyáltalán. Még KMW sem vállalkozik arra, hogy löveget fejlesszen és gyártson. RM-en kívül talán Nexter és a LEONARDO képes erre...

És kivel is vagyunk össze házasodva? Ja pont a RM val. Akkor miért is ne hozhatna ide a löveg gyártást az olcso orosz energiára és az olcsó spéci orosz fémekre?

 

[Aladeen]

És kivel is vagyunk össze házasodva? Ja pont a RM val. Akkor miért is ne hozhatna ide a löveg gyártást az olcso orosz energiára és az olcsó spéci orosz fémekre?

"Olcsó orosz fémeket" a németek is úgy tudnak venni mint mi. Ha embargó van rájuk, akkor mi sem tudunk venni. Egységesen az EU dönti el a magyar kormány szavazatával együtt, hogy mit lehet vagy nem lehet behozni az oroszoktól.
K. drága spéci felszerelés, technológia és szaktudás kell hozzá, amit nem éri meg idehozni ahhoz a néhány tucat löveghez, amire igény van egy évben.

 

[Giskard]

Meglatjuk mi lesz hamarosan.

 

[LMzek 2.0]

Nem trollkodva, de megjegyezném, hogy a fórumtárgyát képező bármelyik --vontatott vagy önjáró-- tüzérségi eszközhöz képest:

1. rakéta-tüzérséggel/-sorozatvetővel legkevesebb két-háromszoros a tűzgyorsaság,
2. rakéta-tüzérséggel/-sorozatvetővel legkevesebb két-háromszoros a a lő-táv a rakéta-póthajtásos tüzérségi lőszerhez képest,
3. nagyságrendileg hasonló a póthajtásos és sorozatvető lőszer,
4. a precíziósnál még olcsóbb --és hazai--is lehet(ne !!!) a rakétatüzérségi lőszer, ez a lehetőség a precíziós tüzérséginél a gyártók piaci érdekei és a kiemelten "érzékeny" technológia miatt szinte kizárt,
5. rakéta-tüzérség/-sorozatvető legkevesebb két-háromszor megfizethetőbb, az önjárónál 5-01x (=>> végre mennyiséget is tudnánk alkalmazni !!!),
6. rakéta-tüzérséggel/-sorozatvetővel legkevesebb két-háromszor gyorsabb telepítés/"pucolás",
7. 2-3 kezelő elég!!!

 

[Pogány]

Löveget biztos nem gyárunk: négány cég van az EU-ban ami képes lövegcsövet gyártani egyáltalán. Még KMW sem vállalkozik arra, hogy löveget fejlesszen és gyártson. RM-en kívül talán Nexter és a LEONARDO képes erre...talán még a lengyelek és britek képesek rá.

Meg a szlovének.

 

[Aladeen]

Meg a szlovének.

például ők mit gyártanak?