[HUN] HX3 alapú önjáró löveg

önmagában a csőhossz növelés is növeli a lőtávot hiszen nagyobb lesz a kezdősebesség, hasonlóan mint az RM120-as ágyú L44 és L55-ös verziójánál...

ugyanakkor az RM-nek van egy tüzérség fejlesztési roadmap-je ami nemcsak a csőhossz növelést hanem a töltényűr növelést is magában foglalja...az, hogy az L60 elérhető lesz-e a kisebb töltényűrrel is (akár a régi SPH-k átcsövezése céljából), vagy sem...hát az passz...

Mért kéne kisebb töltényűr?
Ez egy lehetőség: több lőpor töltet mehet bele - ennyi. A PZH-ba 4 vagy 5 darab "lőporzsák" rakható, az L/60-asba meg egyel több.
A gránátok nem változnak amúgy lényegesen - mivel ezekből sok százezres tételben van raktáron NATO-szerte, kőbe van vésve a mértük (STANAG 4119). Senki nem venne L/60-ast, ha a lőszerkészlete nem jó hozzá.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Venom85
önmagában a csőhossz növelés is növeli a lőtávot hiszen nagyobb lesz a kezdősebesség, hasonlóan mint az RM120-as ágyú L44 és L55-ös verziójánál...

ugyanakkor az RM-nek van egy tüzérség fejlesztési roadmap-je ami nemcsak a csőhossz növelést hanem a töltényűr növelést is magában foglalja...az, hogy az L60 elérhető lesz-e a kisebb töltényűrrel is (akár a régi SPH-k átcsövezése céljából), vagy sem...hát az passz...
Tovább hat a nyomás a hosszabb csőben.Ugyanakkor nem lehet korlátlanul növelni a csőhoszt,mert nem lesz elég stabil.Vibráció,belengés,hőtágulás okozta deformáció kockázata növekszik a csőhossz növelésével.
80km-es lötáv normál lőszerrel amúgy is kihasználhatatlan.ott már akkora a CEP,hogy csak zavarótüzet lehet leadni nem PGM löszerrel.RAP granátnak meg kisebb a robbanó töltete is ráadásul.Nameg,a pontos célkoordinátákat is biztositani kell valahogy olyan távolságra.És van egy lövegneg egy halom egyébb jellemzője is,mi "átlagos" harcban fontosabb,mint az extrém nagy lőtáv.
Ez csak egy jellemző,ami egy 15km-re tűzfedezetet igényló hcsop-nak nem is fontos.Őket jobban érdekli,hogy képes e 16 km-re jóféle MRSI hatást produkálni,vagy hogy mennyi idejig és milyen tűzütemmel képes egy nyitott oldalszárnyat tűzzel lezárni.
 
Akkor csak neked, csak most máshogy... :)


Eredetileg nálam sem töltöttek be a képek, de így már megtudtam nyitni és tényleg baromi jól néznek ki. Köszönjük!

hogy az L60 elérhető lesz-e a kisebb töltényűrrel is (akár a régi SPH-k átcsövezése céljából), vagy sem...hát az passz...

Én úgy tudom, hogy a Lamborgini és a Ferrari sem fejleszti a termékeit arra, hogy Simson motorblokkjával is meg tudod rendelni. Oké, a Pzh2000-t durva egy Simsonhoz hasonlítani, de szerintem érthető. Ha valaki a nagyobb csőhosszt rendeli, az nem csak a külsőségre akar majd többet költeni. Ezen a fórumon volt már, aki elég magabiztosan nyilatkozta, hogy cefet drága lesz még cégen belül is, viszont ennek pont ez lesz a lényege. Még a most piacvezetőkkel szemben is drágább, de nagyobb hatótávolság és nagyobb pontosság. (Emiatt egyelőre vélhetően nem lesz tömeges használatra elterjedve, hanem örülnek majd az országok, ha a normál verzióból tisztességes mennyiséget vásárolhatnak és ezt kisebb példányszámban rendszerben tartva fenyegethetik azokat, akiknek csak a sima verzió van meg. Mint most a Pzh2000 a sok 20 km-es hatótávolságú vontatott löveget, csak nem akkora a szakadék.)

"Rheinmetall secured a €382m ($424.62m) contract from the German Bundeswehr to deliver 1,000 additional HX family trucks in December 2019. The vehicles are expected to be delivered by the end of 2020."


Ezek talán még a HX-3-sok, hanem korábbi széria, de átlagosan 382 ezer EUR egy teherautó. Legyen a mienk 400 ezerEUR/db.
1 milliárdért 2500 teherautót tudnánk venni nagyjából.
Kell a Honvédségnek 2500 teherautó?
(alakulat szervezéshez, logisztikához nem értek...)

Én úgy emlékszem, hogy egy régebbi vitában azt számolták többen ezen a fórumon, hogy minimum 10ezer az, amit hamarosan meg kéne újítani. Ha ez igaz, akkor a te számaid alapján az RM -és más esetleg versenyző cég- számára ez 10 év távlatában nagyobb üzlet lenne, mint mondjuk a Leopárd2 első tételének beszerzése vagy a Lynx program.
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85
Még néhány fotó, amik talán még nem voltak...de ha igen, az se baj! :p






A töltényűrön látszik, hogy miért hord messzebbre az L/60-as löveg: legalább +1 kivető töltettel több fér bele és cső is hosszabb ...


Nálam minden kép látszik nagyban is...

Egyébként van egy ilyen nemzetközi topik is, mert az új típus bejelentésekor még nem volt megerősítve hogy lesz-e hozzá bármi közünk...
Rheinmetall HX3 10x10 SPH (Németország)

És van ilyen nemzetközi topik is: MAN teherautók (SX, FX, LX, HX és egyéb variánsok)
 
Mért kéne kisebb töltényűr?
Ez egy lehetőség: több lőpor töltet mehet bele - ennyi. A PZH-ba 4 vagy 5 darab "lőporzsák" rakható, az L/60-asba meg egyel több.
A gránátok nem változnak amúgy lényegesen - mivel ezekből sok százezres tételben van raktáron NATO-szerte, kőbe van vésve a mértük (STANAG 4119). Senki nem venne L/60-ast, ha a lőszerkészlete nem jó hozzá.

nem tudlak követni...

a Pzh2000-es kamrája 23 literes...azt hiszem, hogy az L60-nál 27 literre akarják növelni...nagyobb kamra=nagyobb alkalmazható lőportöltet
 
Tovább hat a nyomás a hosszabb csőben.Ugyanakkor nem lehet korlátlanul növelni a csőhoszt,mert nem lesz elég stabil.Vibráció,belengés,hőtágulás okozta deformáció kockázata növekszik a csőhossz növelésével.
80km-es lötáv normál lőszerrel amúgy is kihasználhatatlan.ott már akkora a CEP,hogy csak zavarótüzet lehet leadni nem PGM löszerrel.RAP granátnak meg kisebb a robbanó töltete is ráadásul.Nameg,a pontos célkoordinátákat is biztositani kell valahogy olyan távolságra.És van egy lövegneg egy halom egyébb jellemzője is,mi "átlagos" harcban fontosabb,mint az extrém nagy lőtáv.
Ez csak egy jellemző,ami egy 15km-re tűzfedezetet igényló hcsop-nak nem is fontos.Őket jobban érdekli,hogy képes e 16 km-re jóféle MRSI hatást produkálni,vagy hogy mennyi idejig és milyen tűzütemmel képes egy nyitott oldalszárnyat tűzzel lezárni.

ha 60 helyett 85 km a lőtáv, az azt jelenti, hogy egy üteg 2szer akkora területet tud lefedni....

BTW a hosztomeli repteret elfoglaló VDV egység szerintem örült volna mint kutya a farkának, ha tudnak nekik 85km-ről precíziós tüzérségi támogatást adni...
 
Egy ujabb ki nem probalt nem kiforrot de cserebe meregdraga fegyverrendszer.
és ráadásul böhöm nagy...... ha tényleg igaz hogy felpakolva 45 tonna akkor nehezebb mint egy fullra pakolt kamion..... ezt terepre? max sár nélküli földút.... a Francia Ceasar 2 variánsa az 16 illetve 22 tonna (ez utóbbi a 8x8-as Tátra alvázas)..... a lövegük L52-es, kiforrott darab, ráadásul Francia és Szaudi kézben nem kevés harci bevetést teljesített, sőt még az USA-ban is ezt tesztelték....
 
és ráadásul böhöm nagy...... ha tényleg igaz hogy felpakolva 45 tonna akkor nehezebb mint egy fullra pakolt kamion..... ezt terepre? max sár nélküli földút.... a Francia Ceasar 2 variánsa az 16 illetve 22 tonna (ez utóbbi a 8x8-as Tátra alvázas)..... a lövegük L52-es, kiforrott darab, ráadásul Francia és Szaudi kézben nem kevés harci bevetést teljesített, sőt még az USA-ban is ezt tesztelték....
Nem tudjuk még pontosan a végső súlyt - ez egy prototípus még csak, amivel elvileg sosem lőttek. Amúgy a Boxer is 40 tonna 8 keréken, mégis tud terepen haladni.
A CAESAR azért nem jó, mert nem automatizált. Baromi nagy nálunk az ember hiány és ez már csak rosszabb lesz demográfiai okokból. Nem mindegy, hogy egy fegyverrendszert 2 fővel vagy 5-6 fővel lehet üzemeltetni. L/60 cső olyan lőtávot biztosít hogy nem is igazán kell, hogy ez az eszköz komolyabb kihívást jelentő terepen közlekedjen: maradhat földutak, burkolt utak közelében. Európában szinte mindenhol kielégitő az úthálózat - nálunk meg különösen az.
 
és ráadásul böhöm nagy...... ha tényleg igaz hogy felpakolva 45 tonna akkor nehezebb mint egy fullra pakolt kamion..... ezt terepre? max sár nélküli földút.... a Francia Ceasar 2 variánsa az 16 illetve 22 tonna (ez utóbbi a 8x8-as Tátra alvázas)..... a lövegük L52-es, kiforrott darab, ráadásul Francia és Szaudi kézben nem kevés harci bevetést teljesített, sőt még az USA-ban is ezt tesztelték....
Denel G6 47 tonnás,6x6 és mégis egész jó terepjáró.
Plusz ezt az RM löveget támogató lövegnek szánták,nem kell eisőrendű terepjáró képesség neki.
 
és ráadásul böhöm nagy...... ha tényleg igaz hogy felpakolva 45 tonna akkor nehezebb mint egy fullra pakolt kamion..... ezt terepre? max sár nélküli földút.... a Francia Ceasar 2 variánsa az 16 illetve 22 tonna (ez utóbbi a 8x8-as Tátra alvázas)..... a lövegük L52-es, kiforrott darab, ráadásul Francia és Szaudi kézben nem kevés harci bevetést teljesített, sőt még az USA-ban is ezt tesztelték....
  • A HX széria nem tudom kinek újdonság, a HX3 egy újabb család csak, melyet az előzőkön szerzett tapasztalatok alapján reszelgetnek...a németek!
  • Az L/60 löveg lesz újdonság, melyet most fejlesztenek, hozzátenném egy kiforrot meglévő modell alapján, a technológia "nem kevés harci bevetést teljesített" szintén.
A fenti két dolog házasitására várunk, melynek lehetnek buktatói, de hogy "egy ujabb ki nem probalt nem kiforrot de cserebe meregdraga fegyverrendszer" by @DINAMO szöveg azért csak részben vagy egyáltalán igy nem állja meg a helyét. A terepjáró képesség meg szemléltetve volt az idevégó videókkal...a "sár nélküli földút"-on kivül a sár sem probléma...;)
A "ráadásul böhöm nagy" by @Nagy Csaba a Zuzana 2 fényében (hozzáteszem az Archer sem kicsi) vicces...
Szóval, várjuk ki a végét mi lesz belőle, mikor, meg hogy mennyiért ("méregdrága")...mert addig ez csak szó szerint böfögés.
 
és ráadásul böhöm nagy...... ha tényleg igaz hogy felpakolva 45 tonna akkor nehezebb mint egy fullra pakolt kamion..... ezt terepre? max sár nélküli földút.... a Francia Ceasar 2 variánsa az 16 illetve 22 tonna (ez utóbbi a 8x8-as Tátra alvázas)..... a lövegük L52-es, kiforrott darab, ráadásul Francia és Szaudi kézben nem kevés harci bevetést teljesített, sőt még az USA-ban is ezt tesztelték....
a 22 tonna valójában 30 és azért az kérdés hogy ebből milyen stanag védelem jön ki
 
  • Tetszik
Reactions: arcas
Még egy megjegyzés a HX3 önjáró löveghez: A Jane's írja, hogy a löveg amit mutogatnak csak makett!

"Rheinmetall MAN Military Vehicles HX3 seen fitted with a full-scale mock-up of its new remote controlled turret armed with a 155 mm/60 calibre ordnance in travelling configuration."

Szóval még egy évig szerintem nem lesz ebből szerződés szerintem: ahhoz legalább egy működő prototípus kellene. AMint ez megvan és bemutatják, akkor lesz mit aláírni - addig max szándék nyilatkozat. Ha elkészül, akkor viszont biztos hogy ez lesz a befutó - minden paramétere jobb a versenytársakhoz képest...
 
a 22 tonna valójában 30 és azért az kérdés hogy ebből milyen stanag védelem jön ki
Meg az sem elhanyagolható hogy ez képes lesz kezelni az l60 ágyú nagyobb reakció erejét valamint 30 lőszert tud vinni míg a ceasar csak 18-at. Illetve az RM azt állítja hogy ezt a jövőben lehet akár remote controllal is irányítani
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
Meg az sem elhanyagolható hogy ez képes lesz kezelni az l60 ágyú nagyobb reakció erejét valamint 30 lőszert tud vinni míg a ceasar csak 18-at. Illetve az RM azt állítja hogy ezt a jövőben lehet akár remote controllal is irányítani
RM löveg 60 lőszert visz - pont mint a PZH. Ehhez képest a 45 tonna egész kedvező...(KMW lövege tud 30-at..)
A reakcióerőt a lábak viszik át a talajra (lásd kép!) nem az alváz - sztem közvetlen irányzás nem is lesz lehetséges legalábbis nem minden lövegállásnál. A KMW AGM-jének nincsenek lábai: ott a láncos alváz vagy Boxer kapja "lökést"...


 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and SilvioD
Meg az sem elhanyagolható hogy ez képes lesz kezelni az l60 ágyú nagyobb reakció erejét valamint 30 lőszert tud vinni míg a ceasar csak 18-at. Illetve az RM azt állítja hogy ezt a jövőben lehet akár remote controllal is irányítani
L60 cső még nincs,fejlesztés alatt.A tervezetnek viszont van már működő analógja,az Elbit Sigma.L52 csővel,Oshkosh 10x10 alvázon,ugyan ilyen elrendezés-és már van működő példány is belőle.Valaki már rendelt is belőle,és az IDF is tervezi a rendszeresitését.A két löveg teljesen ugyan az a koncepció.A Denel révén L52 lövegcsöve nagyobb kamraürmérettel már van az RM-nek.Szóval ha nem jön be az L60 cső,L52 csővel simán rendelhető.Denel T5 75km-es lötávot meg bizonyitottan tudja azzal a csővel,kiváló egyébb tulajdonságokkal együt (RMSI képesség,tartós tűzütem,stb élvonalban-szó szerint az élen).
Szóval biztató a dolog,de azért ezuttal megvárhatnák a rendeléssel,hogy előbb alapossan kiprobálhassuk,mielött megvesszük.
De nem a kerekes dd kisérő tüzérségének,hanem egy(vagy kettő) támogató tüzér dd állományába.Ha sikeres lesz a fejlesztés,oda igencsak jó lesz.
sigma_elbit-systems_44428300.jpg
RMMV_HX_with_the_new_Artillery_Truck_Interface.jpg
 
  • A HX széria nem tudom kinek újdonság, a HX3 egy újabb család csak, melyet az előzőkön szerzett tapasztalatok alapján reszelgetnek...a németek!
  • Az L/60 löveg lesz újdonság, melyet most fejlesztenek, hozzátenném egy kiforrot meglévő modell alapján, a technológia "nem kevés harci bevetést teljesített" szintén.
A fenti két dolog házasitására várunk, melynek lehetnek buktatói, de hogy "egy ujabb ki nem probalt nem kiforrot de cserebe meregdraga fegyverrendszer" by @DINAMO szöveg azért csak részben vagy egyáltalán igy nem állja meg a helyét. A terepjáró képesség meg szemléltetve volt az idevégó videókkal...a "sár nélküli földút"-on kivül a sár sem probléma...;)
A "ráadásul böhöm nagy" by @Nagy Csaba a Zuzana 2 fényében (hozzáteszem az Archer sem kicsi) vicces...
Szóval, várjuk ki a végét mi lesz belőle, mikor, meg hogy mennyiért ("méregdrága")...mert addig ez csak szó szerint böfögés.
A Cseh Caesar na az volt méregdrága...!:rolleyes: