Szláva osztály / Slava / Project 1164 Atlant (Szovjetunió)

[arbalest]

Az Szz-300-asok tűzvezető radarja alap helyzetben van, úgy tűnik, hogynem voltak aktívak.
A bekeretezett részeknél, ahol valószínüleg a rakéták eltalálták, ott AK-630-as tornyok vannak, valószínüleg azok lőszere robbanhatott be. Párezer darab.
A fedélzet mentén a több, fekete folt belső tüzek nyoma lehet? Ha igen, nagyon kiterjedt tüzek tomboltak a hajón.

 

[DINAMO]

MOSZKVA SERULESEI

Szakmai oldalak es az en velemenyem a fotok alapjan


1 - A talalat a hajo kozepen a ket AK630 as torony magassagaban a vizvonalnal tortent. A becsapodas helye lathato. Az ukran verzio ezzel igen komoly megerositest nyert (de meg semmi nincs kizarva)
2 - A talalat NEM a loszerraktarat vagy a Vulkan hajo elleni raketat erte hanem a fo geptermet. Valoszinuleg kiutve a meghajtast es esetleg reszben vagy egeszben az energiallatast.
3 - A becsapodas helyetol a haj tattjaig hatrafele vegig tuz tombolt a "melyben" A halyo erosen meg van dolve cca 3-5 meterrel van a baloldala kozelebb a vizfelszinhez mint normal esetben. Ehez iszonyat mennyisegu viznek kell betornie. Egy hajo elleni raketa elvisz egy max ket vizzaro rekeszt ami nem okoz ilyen megdolest. Valoszinuleg a vizzaro rekeszek NEM VOLTAK LEZARVA igy a viz szabadon dolhetett be elarasztva a hajo majdnel teljes baloldalat
4 - Az OSZA inditoi nincsenek keszenletben es az S-300 as radarja is normal standby helyzetben van. Ez azt jelenti hogy meg sem probaltak leloni a kozeledo raketat sot nagyon valoszinu hogy nem is lattak (ahogy ezt korabban irtam is )
5 - A tenger teljesen nyugodt. Idealis menteshez is es vontatashoz is.
6 - A liferaftok/mentohajok hianyoznak ami azt jelenti hogy hasznaltak oket. Azok a feher "gumok" azok az OSZA inditoknal helihangarnal. Hianyoznak es ez csak ugy lehet ha valkik odamentek es leoldottak oket. (arra gondolni sem merek hogy total hianyoztak volna)
7 - Egy ilyen mentohajo cca 25 embert tud befogadni. Ott 10-12 ilyen volt szoval 250-300 embernek lett volna helye. Ha a masik oldalon is ez a helyzet akkor elmeletileg mindenkinek boven jutott hely.
Osszegezve : Ez a hajo nem ugy nez ki mint amin tobbszazan meghaltak. Nem szabadna hogy ez tortenjen (ha ez tortent egyaltalan) mert lathato hogy nem volt loszerrobbanas, az oroszok vagy nem mondtakigazat vagy esetleg a masik oldalon van a serules amit nem latunk de erre kicsi az esely es bar intenziv tuz volt az also fedelzeten es komoly vizbetores de ettol meg rentgeteg idejuk volt elhagyni a hajot. Sulyos hangyagsagra utal ahajo megdolese. Harchelyzetben nincsnek zarva a vizzaro rekeszek. Emiatt a tuz is es a viz is rohamosan tudott terjedni a hajon. A viz az alsobb reszeket ontotte el mig a tuz vizszintesen es felfele pusztitott. A legenyseg megprobalta elhagyni a hajot. Erre volt idejuk es modjuk. Kerdes sikerult e nekik.
a.) verzio A mentocsonakokat hasznaltak es a legenyseg nagyresze megmenekult.
b.) verzio A mentocsonakokat ugyan leeresztettek de a vizben levo emberek azt mar nem tudtak elerni. A hajo tuloldalan voltak vagy az orrnal vagy keson lettek amentocsnakok leeresztve lenyeg hogy az 5 fokos vizben kihultek. Beszeltunk rola hogy max 30 percuk volt a kihules elott de inkabb csak 10-15 !
Ez az egesz szitu olyan "oroszos" amennyire csak oroszos tud lenni
A hajo harci korulmenyek kozott radar nelkul radiocsendben hajozik az ellenseges fegyverek hatotavjan belul.
A vizzaro rekeszek nincsenek bezarva ilyet meg bekeidoben sem tesz az ember az alsobb szinteken. Haboruban meg egyenesen BUN!
Ha igazak az aldozatokrol szolo jelentesek (tobb szaz) akkor az teljesen erthetetlen. Lathatolag volt ido mod es eszkoz a mentesre.

 

[DINAMO]

Valószínűleg eltalálták P1000 rakétákat, amik szépen sorban felrobbantak fokozva a hatást...két 160kg-os robbanófej kevés lett volna önmagában egy ekkora hajó ellen. Lucky shot!

A Vulkanok a helyukon vannak. Nem talaltak el oket . A tubusok erintetlenenek tunnek.

 

[zsolti]

Valószínűleg eltalálták P1000 rakétákat, amik szépen sorban felrobbantak fokozva a hatást...két 160kg-os robbanófej kevés lett volna önmagában egy ekkora hajó ellen. Lucky shot!

Egyértelműen látszik, hogy a Vulcanok füstöltek el, és vittek maguk mellett mindent amit értek, igen!

No hát itt is visszaköszönt az a tipikus Szovjet-Orosz dizájn hiba, hogy glasscannonokat gyártanak, harckocsiban is Tűzerő/Mobilitás/és csak a végén a védelem a szentháromság náluk, a tömeg középpontba berakott lőszerek, amin rajta ül a legénység egy találat esetén megemelik a tornyot, esélyed nincs!

Ahogy nézem itt is egy bármilyen a hajó közép-közepét ért kisebb találattól is jól láthatóan elfüstölt az egész felépítmény, parancsnoki híd! Két 150kg-os harci rész az egy ekkora hajónak normál esetben HA nem az 1 tonnás harci résszel szerelt oldalanként 8 kurva nagy Vulcant érte volna, messze nem fatális találat. Így meg én csodálom, hogy egyáltalán annyian túlélték, mint ahány embert ki tudtak állítani a pár napos videóra...

Azt gondolom, ideje átgondolni az oroszoknál sok sok mindent, mert ez nagyon keserű tapasztalat nekik!

Szovjet konstrukcióban nem jó ómen találatot kapni, ez van...

 

[DINAMO]

Egyértelműen látszik, hogy a Vulcanok füstöltek el, és vittek maguk mellett mindent amit értek, igen!

No hát itt is visszaköszönt az a tipikus Szovjet-Orosz dizájn hiba, hogy glasscannonokat gyártanak, harckocsiban is Tűzerő/Mobilitás/és csak a végén a védelem a szentháromság náluk, a tömeg középpontba berakott lőszerek, amin rajta ül a legénység egy találat esetén megemelik a tornyot, esélyed nincs!

Ahogy nézem itt is egy bármilyen a hajó közép-közepét ért kisebb találattól is jól láthatóan elfüstölt az egész felépítmény, parancsnoki híd! Két 150kg-os harci rész az egy ekkora hajónak normál esetben HA nem az 1 tonnás harci résszel szerelt oldalanként 8 kurva nagy Vulcant érte volna, messze nem fatális találat. Így meg én csodálom, hogy egyáltalán annyian túlélték, mint ahány embert ki tudtak állítani a pár napos videóra...

Azt gondolom, ideje átgondolni az oroszoknál sok sok mindent, mert ez nagyon keserű tapasztalat nekik!

Szovjet konstrukcióban nem jó ómen találatot kapni, ez van...

Ismetlem! A Vulkanok a helyukon vannak. A tubusokat lathato serules plane robbanas NEM ERTE! Ettol fuggetlenul az oroszos tervezes koncepcio a rakjuk tele csurig fegyverrela damage control a legenyseg azok mellekes dolgok itt is gyonyoruen megkerte az arat. Az osszes hajojuk ilyen. A legmodernebb is!

 

[zsolti]

A Vulkanok a helyukon vannak. Nem talaltak el oket . A tubusok erintetlenenek tunnek.

Én ott ahol azoknak a helyét sejtem, semmit nem látok a képen csak füstöt, ott nem látszik a képen még egy sziluett sem, viszont a hajó eleje meg látszik. Nem lehet hogy egyszerűen lerobbantak a picsába? Még ha nem is az kapott találatot, egyszerűen a hőtől ami ott tombolhatott nem indulhatott be? Én tényleg még a körvonalait sem látom a füstön keresztül a nyolc nem kis tubusnak.

 

[DINAMO]

Én ott ahol azoknak a helyét sejtem, semmit nem látok a képen csak füstöt, ott nem látszik a képen még egy sziluett sem, viszont a hajó eleje meg látszik. Nem lehet hogy egyszerűen lerobbantak a picsába? Még ha nem is az kapott találatot, egyszerűen a hőtől ami ott tombolhatott nem indulhatott be? Én tényleg még a körvonalait sem látom a füstön keresztül a nyolc nem kis tubusnak.

Nem! Van olyan foto ahol ugyan a fuston keresztul de lathatoak megszamolhatoak. Arra fele nincs robbanasi serules vagy fust tuz nyom
A raketak bementek a gepterembe. Attortek az uzemanyag tartalyok falait. Elontottek es langragyujtottak a vizvonal fedelzetet. A viz meg elkezdett beomleni elaraszta az alsobb rekeszek vegig a hajo baloldalan. A tuz meg felefele es hatrafele terjedt. A szellozorendszer nem kapcsolatak le ami elemi hiba mert a beszivott fujt levego taplalaja a tuzet. Vazze igy elnezve egyre jobban az a velemenyem hogy amit csak ellehetett rontani az el is rontottak nagyon akkuratusan.

 

[DINAMO]

Én ott ahol azoknak a helyét sejtem, semmit nem látok a képen csak füstöt, ott nem látszik a képen még egy sziluett sem, viszont a hajó eleje meg látszik. Nem lehet hogy egyszerűen lerobbantak a picsába? Még ha nem is az kapott találatot, egyszerűen a hőtől ami ott tombolhatott nem indulhatott be? Én tényleg még a körvonalait sem látom a füstön keresztül a nyolc nem kis tubusnak.

Wilson 366 os hsz ben az also kepen a fust mogott lathatoak a tubusok ha ranagyitasz.

 

[DINAMO]

A talalt helyet elnezve akar harom raketa is eltalalhatta. De ez akar lewhetett csak egy is. Egy ilyen hajo ellen ket ilyen "kicsi" raketat inditani alapvetoen hiba lenne. Tervezesi szinten minimum negy raketa egy ilyen celpont hogy egy esetleg bemenjen. Az ukrik Neptunk inditok (ha az volt) negy inditosok. Lehet negyet inditottak egy muszaki hiba miatt ment a levesbe harom meg "Dobro Vecser Ukraine" kialtassal benyitott kopogas nelkul.

 

[Wilson]

Én ott ahol azoknak a helyét sejtem, semmit nem látok a képen csak füstöt, ott nem látszik a képen még egy sziluett sem, viszont a hajó eleje meg látszik. Nem lehet hogy egyszerűen lerobbantak a picsába? Még ha nem is az kapott találatot, egyszerűen a hőtől ami ott tombolhatott nem indulhatott be? Én tényleg még a körvonalait sem látom a füstön keresztül a nyolc nem kis tubusnak.

Wilson 366 os hsz ben az also kepen a fust mogott lathatoak a tubusok ha ranagyitasz.

Igen úgy van ahogy mondod, meg lehet számolni a
4 pár indítótubust, azok szerintem is sértetlenek, és a bennük lévő rakéták nem robbantak fel.

 

[Wilson]

A talalt helyet elnezve akar harom raketa is eltalalhatta. De ez akar lewhetett csak egy is. Egy ilyen hajo ellen ket ilyen "kicsi" raketat inditani alapvetoen hiba lenne. Tervezesi szinten minimum negy raketa egy ilyen celpont hogy egy esetleg bemenjen. Az ukrik Neptunk inditok (ha az volt) negy inditosok. Lehet negyet inditottak egy muszaki hiba miatt ment a levesbe harom meg "Dobro Vecser Ukraine" kialtassal benyitott kopogas nelkul.

Beraktam ide is azt az orosz cikket amelyben az egyik túlélő édesanyja beszélt amelyben azt mondja , hogy a fia szerint 3 ukrán rakéta találta el a Moszkvát....

"A fiam azt mondta, hogy a cirkálót a szárazföld felől, az ukrán oldalról érte találat. A tűz nem csak úgy megtörtént volna. Vannak halottak, vannak sebesültek, vannak eltűntek. A fiam felhívott, amikor megkapták a telefonjaikat. Az irataik és a [személyes] telefonjaik még mindig a cirkálóban vannak. Felhívott és sírva fakadt a látottaktól. Ijesztő volt. Nyilvánvaló, hogy nem mindenki élte túl. Saját erőből próbálták eloltani a tüzet, miután a cirkálót három Neptun rakéta találta el (Kijev szerint csak két rakéta csapódott be - a szerk.). Anyaként nem tudom, milyen szavakat használjak. Csak örülök, hogy a fiam felhívott, és hogy él és jól van."

[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

Maximum speed: 2,220 km/h (1,380 mph, 1,200 kn) at 12,200 m (40,026 ft) 12200-on a max sebességet éri el, de nem az a csúcsmagassága :)

forum.htka.hu

 

[DINAMO]

Igen úgy van ahogy mondod, meg lehet számolni a
4 pár indítótubust, azok szerintem is sértetlenek, és a bennük lévő rakéták nem robbantak fel.

Ugy vannak tervezve a tubusok hogy a mellette levo robbanasa ne vigye el a masikat. Mar hogy robbanasba ne vigye.

 

[DINAMO]

Beraktam ide is azt az orosz cikket amelyben az egyik túlélő édesanyja beszélt amelyben azt mondja , hogy a fia szerint 3 ukrán rakéta találta el a Moszkvát....

"A fiam azt mondta, hogy a cirkálót a szárazföld felől, az ukrán oldalról érte találat. A tűz nem csak úgy megtörtént volna. Vannak halottak, vannak sebesültek, vannak eltűntek. A fiam felhívott, amikor megkapták a telefonjaikat. Az irataik és a [személyes] telefonjaik még mindig a cirkálóban vannak. Felhívott és sírva fakadt a látottaktól. Ijesztő volt. Nyilvánvaló, hogy nem mindenki élte túl. Saját erőből próbálták eloltani a tüzet, miután a cirkálót három Neptun rakéta találta el (Kijev szerint csak két rakéta csapódott be - a szerk.). Anyaként nem tudom, milyen szavakat használjak. Csak örülök, hogy a fiam felhívott, és hogy él és jól van."

[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

Maximum speed: 2,220 km/h (1,380 mph, 1,200 kn) at 12,200 m (40,026 ft) 12200-on a max sebességet éri el, de nem az a csúcsmagassága :)

forum.htka.hu

Gondolom az ukranok probaljak a tenyleges raketafelhasznalast maszkolni hogy az orosz tervezoknek nagyobb fenyegetessel keljen szamolni.

 

[Wilson]

Ugy vannak tervezve a tubusok hogy a mellette levo robbanasa ne vigye el a masikat. Mar hogy robbanasba ne vigye.

Aztán persze a puding próbája az evés, ha a Neptun az indítótubusok közzé csapódik ,csak akkor derült volna ki, hogy működött volna-e a tervezési elképzelés.

 

[zsolti]

Ugy vannak tervezve a tubusok hogy a mellette levo robbanasa ne vigye el a masikat. Mar hogy robbanasba ne vigye.

Az viszont ha tényleg képes ezt összehozni, az komoly munka. Azért a tonnás harci rész nem tréfa dolog, és jó közel vannak egymáshoz!

 

[DINAMO]

Aztán persze a puding próbája az evés, ha a Neptun az indítótubusok közzé csapódik ,csak akkor derült volna ki, hogy működött volna-e a tervezési elképzelés.

Magasan vannak hozza. Az ASM ek vagy vizvonal kornyeken vagy ritkabb esetben a felepitmenybe csapodnak (pop up mode) Az oroszos tervezes es valszeg a hanyagsag miatt erre nem is volt szukseg.

 

[DINAMO]

Az viszont ha tényleg képes ezt összehozni, az komoly munka. Azért a tonnás harci rész nem tréfa dolog, és jó közel vannak egymáshoz!

Elore robban mint a puskacso. Az energia nagyresze elore megy el a mellette levo tubust lefulya deformalja de nem detonalja.

 

[DINAMO]

Ami meg erdekes az nuki toltet. Altalaban egy vagy ket nuki van rajta. Ha igy volt akkor 24 oras orzes lesz a roncs folott mert a 25-50 meteres melyseg miatt ezek a fejek rohadtul az erdeklodes kozeppontjaba kerulnek es nem amerika reszerol. Nagy blama lenne ha az ukranok pecaznak ki. Elvettem a nukijaid de itt van helyette egy masik.

 

[DINAMO]

https://twitter.com/i/web/status/1515816220393713665

A lathatoan hianyzo mentotutajok lattan emlekezzunk meg boki melyenszanto es szuper magabiztos szakmai kijelenteserol "az koztudott hogy sulyedo hajorol nem lehet menteni"

Koszonjuk boki. Szavaid melyen lekunkbe egtek.

 

[Wilson]

Magasan vannak hozza. Az ASM ek vagy vizvonal kornyeken vagy ritkabb esetben a felepitmenybe csapodnak (pop up mode) Az oroszos tervezes es valszeg a hanyagsag miatt erre nem is volt szukseg.

Jó lenne tudni mekkora volt a sorállomany aránya a legénységben , mert az akár befolyásolhatta is a kárelhárítás hatékonyságát is, mert bár az oroszok szerint 2017 óta a hajókon csak a logisztikában szolgálnak sorkatonák, azért párszor már bebizonyosodott, hogy az orosz haderőben a valóság teljesen más.