[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
Olyan lehet, hogy nyernek, de olyan nem, hogy vesztesként feltételeket szabnak.

Igen ez így igaz. Legfeljebb annyi lehet, hogy az oroszok kifulladnak idő előtt és nem érik el Odesszát. Ugyanakkor azt inkább el tudom képzelni ,az ukránok fogynak ki előbb a fegyverből és lőszerből. Tehát egy patthelyzet és agónia, vagy fel is gyorsulhatnak az események és akkor Ukrajna gyorsan térdre fog rogyni. Szerintem két hét múlva már sok minden tisztább lesz. Annyi idő alatt kiderül, az oroszok tudják fokozni a támadás lendületét, ami még nagyon akadozik szerintem, aztán jön a gyors ukrán összeomlás. Vagy, kitart az ukrán haderő, a nyugati segítség folytán és az oroszok megint elfogynak és ismét visszavonulás, netán kudarc. Még kétesélyes a történet elvileg, de úgy érzem, az orosz győzelemre nagyobb az esély. Katonai értelemben. Erkölcsileg az ukránok viszont már megnyerték. Persze, azzal sokra nem fognak menni, ha a végén nem marad semmi Ukrajnából, vagy csak egy romhalmaz. Ami a többit illet, egyértelmű hogy a NATO most felhúz egy képletes katonai falat, Lengyel, Szlovák, Magyar, Román keleti határon. Valamint a Baltikumban. Így, az orosz megszállás alatt lévő Königsberg helyzete is elég reménytelen lesz majd a végén orosz szempontból. A többi passz. A többin elképzelhető hogy orosz világ lesz. De abba nem lesz az ott élő nem oroszoknak köszönet.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 682
8 660
113
A szovjetek célja a bérléseken és területcseréken keresztül területet szerezni volt. Erről tárgyaltak, ez volt amit követeltek. Nem több. Lehet persze elfogadni, hogy de meg akarta szállni őket, meg minden egyéb konteót belelátni, csak ugye ez nem történt meg.
Annak ellenére se, hogy a finnek kétszer is a vesztes oldalon maradtak.
Szóval nem nyert hangszórót.
Amit a szovjetek akartak megkapták.
A szovjetek, meg most az oroszok sose ismernék be hogy nem érték el a céljukat.

Amúgy csak arra akartam rávilágítani hogy a győzelem vagy vereség nem egy kétállapotú kapcsoló, hanem egy széles skála. Van elsöprő győzelem, na meg létezik pürrhoszi győzelem is.

Ha az ukránok veszítenek is, a függetlenségük megőrzése már eredmény volna neki. A háború első fázisában valószínűleg a független ukrán állam megsemmisítése volt a cél. Ez a cél úgy néz ki most már nem reális.
 

szegcsab

Well-Known Member
2015. január 25.
6 904
15 158
113
A bal oldali elköszönt a világtól.

HQB7rUeIhVF186zRCttOVdfPVih3HhwhWumO5o-SbhWWccnmwZU0FuNuKyywMMKHbtxuI4BJWnCO6T1x8Y1kN3d-.jpg
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 938
18 426
113
Ha az ukránok veszítenek is, a függetlenségük megőrzése már eredmény volna neki. A háború első fázisában valószínűleg a független ukrán állam megsemmisítése volt a cél. Ez a cél úgy néz ki most már nem reális.

A függetlenségük most már szerintem, orosz katonai győzelem esetén is megmarad. Majd a határok lesznek kérdésesek. Illetve hogy a megmaradó Ukrajna, milyen katonai erővel bír majd. Mert revansot akar majd venni az első alkalommal, ebben biztos vagyok. A nyugat pedig ehhez felfegyverzi, ez nem kérdés, szerintem. A jelképes NATO tagságnak itt túl sok jelentősége nem lesz.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 395
8 606
113
Úgy helyes, hogy magam linkeljem be. :rolleyes:
Úgy néz ki tényleg teljesen elmentek otthonról a kanadaiaknál.
Mégis M777-et küldenek az ukránoknak.
Ezzel gyakorlatilag lenullázzák a tüzérségüket. Well done Mr. Trudeau!
o_O

37-ből 4-et küldenek, de azokat is pótolják majd. Vagy arra gondolsz, hogy az USA kihasználja, hogy így meggyengült a kanadai haderő egy pillanatra és megtámadja? :)
 
  • Vicces
Reactions: honved

Kalormen

Well-Known Member
2022. április 22.
540
2 751
93
A szovjetek, meg most az oroszok sose ismernék be hogy nem érték el a céljukat.

Amúgy csak arra akartam rávilágítani hogy a győzelem vagy vereség nem egy kétállapotú kapcsoló, hanem egy széles skála. Van elsöprő győzelem, na meg létezik pürrhoszi győzelem is.

Ha az ukránok veszítenek is, a függetlenségük megőrzése már eredmény volna neki. A háború első fázisában valószínűleg a független ukrán állam megsemmisítése volt a cél. Ez a cél úgy néz ki most már nem reális.
A szovjetek hónapokon át tárgyaltak arról, hogy nekik Karélia kell, meg szigetek, meg ez meg az. Aztán amikor nem kapták meg, támadtak. A Finnek amúgy nagyon hősiesen harcoltak, és helytálltak, de a végén elvesztették, és a szovjetek benyúlták Karéliát, a szigeteket, meg mindent amiről tárgyaltak. Majd a folytatólagos háborúban a finnek támadtak, vesztettek, és a szovjetek megtartották Karéliát stb stb.
Ezek után felőlem hihetsz abban, hogy a szovjetek meg akarták szállni Finnországot, csak hát nem tették.
Az ukránok is, vagy nyernek, vagy xelnek, vagy veszítenek.
Ha nyernek akkor minden az övék lesz, x esetén vissza áll a háború előtti helyzet, veresség esetén meg az oroszok azt visznek amit akarnak. Ha határt akarnak Magyarországgal Tiszabecsnél, akkor határuk lesz ott.
Ha csak Donbasszt, akkor viszik Donbasszt.
Mert a vesztes kezében nincs semmi ami megakadályozza a győztest abban, hogy megszerezze. Ezért vesztes.
 

Kalormen

Well-Known Member
2022. április 22.
540
2 751
93
Ezt írtad a versaillesi békeszerződés kapcsán amellyet párhuzamba állítottad a mostani ukrajnai háborúval..

" Ha veszítettél azt írsz alá amit eléd tesznek"
És ezt most is tartom. Ha veszítesz azt írsz alá amit eléd tesznek.
Azt nem írtam, hogy ukrajna feltétlenül veszíteni fog, azt viszont igen, ha veszít nem lesz itt semmilyen a nato felfegyverzi, meg erős hadsereg. Az lesz amit az oroszok mondanak.
 

meszike91

Well-Known Member
2016. június 3.
1 682
8 660
113
Mert a vesztes kezében nincs semmi ami megakadályozza a győztest abban, hogy megszerezze. Ezért vesztes.
Ezt nem így látom. Amiről te itt beszélsz az a totális győzelem. Amikor teljesen megsemmisítik a legyőzött felet, de ennek nem kell így lennie. Viszont még ebben az esetben is probléma lehet a terület feletti uralom konszolidálása, lásd Irak és Afganisztán.

Ukrajna felett nem tud ilyen győzelmet aratni Oroszország vagy legfeljebb úgy tudna ha leatomoznak minden jelentős várost.
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 471
19 129
113
Csak az összehasonlítás kedvéért.

Egy Rákay Phillip nevű egyén magyarországi tanácsadó és produkciós cége 2018-2019-2020 években 602+416+392 millió (kerekítve) adózott eredmény produkált a hazai uszkve 10 milliós piacon. Ez 1,4 milliárd Ft. Dollárban(320ftvel számolva) 4,4 millió dollár. 3 év alatt kisebb piacon.
Igen, akkor állami megrendelői hátszéllel, hogy egy dinghivel két nap alatt felfedezte volna Amerikát... :D