[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

[mindenen kívül]

Mi volt ez, T-64? A helyszín Szjevjerodoneck környéke (Luhanszki terület) a leírás szerint.

Ja, a roppant okos nyugat kitárazza maga alól minden fegyverét. Ameddig bírja bírja, azután meg ki tudja. ukrajna önerőből meddig húzta volna? 3 napig

Lehet. De már egységesen támogatják. Pénzzel, fegyverrel.
Eszerint korábban nem adtak esélyt sikerére, de ez gyökeresen megváltozott.

 

[Öregtankos]

ANNA NEWS

Ополчению достался абсолютно целый Булат.

t.me

Milicia kapott egy bulatot.

 

[meszike91]

.

A téli háború elején Sztálin területcsetét ajánlott fel, ami ugyan szar volt a finneknek, de mindenképp jobb, mint amit utána kaptak, tekintve, hogy nem lett területcsere, viszont legalább nagyobb területet is vesztettek, mint az eredeti szovjet követelés volt.
Szóval nem látom be, hogy ez hol mond ellent annak, amiről beszélek.
A szovjetek nyertek, a finnek elfogadták a békét.
Pont.

Igen, elfogadtak egy békét, de nem teljesült a szovjetek célja. Bár ugye ilyenkor mindig jön a dezinfó hogy mi is volt a valós cél.

Finnországot is minden irányból megtámadták a szovjetek, mint Ukrajnát most az oroszok. Ez viszont ugyanúgy elbukott mint most Ukrajna esetében. A végeredmény pedig egy olyan szovjet győzelem lett amire nem lehettek büszkék.

 

[Redgreg]

Igen, elfogadtak egy békét, de nem teljesült a szovjetek célja. Bár ugye ilyenkor mindig jön a dezinfó hogy mi is volt a valós cél.

Finnországot is minden irányból megtámadták a szovjetek, mint Ukrajnát. Ez viszont ugyanúgy elbukott mint most Ukrajna esetében. A végeredmény pedig egy olyan szovjet győzelem lett amire nem lehettek büszkék.

A szovjetek célja a bérléseken és területcseréken keresztül területet szerezni volt. Erről tárgyaltak, ez volt amit követeltek. Nem több. Lehet persze elfogadni, hogy de meg akarta szállni őket, meg minden egyéb konteót belelátni, csak ugye ez nem történt meg.
Annak ellenére se, hogy a finnek kétszer is a vesztes oldalon maradtak.
Szóval nem nyert hangszórót.
Amit a szovjetek akartak megkapták.

 

[Kopi2000]

.

A téli háború elején Sztálin területcsetét ajánlott fel, ami ugyan szar volt a finneknek, de mindenképp jobb, mint amit utána kaptak, tekintve, hogy nem lett területcsere, viszont legalább nagyobb területet is vesztettek, mint az eredeti szovjet követelés volt.
Szóval nem látom be, hogy ez hol mond ellent annak, amiről beszélek.
A szovjetek nyertek, a finnek elfogadták a békét.
Pont.

Az volt a teli haboruval a problema, hogy egy akkora Goliat, mint a sztalini SZU, csak nehezen (rohadt nagy vesztesegek aran) tudott egy kis nep ellen eredmenyt elerni. Ez az, ami nagyon gazos volt.... A sztalini Goliat a kiss finn David ellen. Hianyoztak a SZU-nal a likvidalt fotisztek, es az az egyuttmukodes a kulonfele haderonemek es szakcsapatok kozott, mint eddig az ukrajbai, putyini hadjaratban...Es mar akkor a papirra irt szamok buvoleteben iteltek meg a Voros Hadsereget. A teli haboru tapasztalatai miatt lett Hitler is optimista, mielott meginditotta a keleti hadjaratot...1941-ben....

 

[honved]

Olyan lehet, hogy nyernek, de olyan nem, hogy vesztesként feltételeket szabnak.

Igen ez így igaz. Legfeljebb annyi lehet, hogy az oroszok kifulladnak idő előtt és nem érik el Odesszát. Ugyanakkor azt inkább el tudom képzelni ,az ukránok fogynak ki előbb a fegyverből és lőszerből. Tehát egy patthelyzet és agónia, vagy fel is gyorsulhatnak az események és akkor Ukrajna gyorsan térdre fog rogyni. Szerintem két hét múlva már sok minden tisztább lesz. Annyi idő alatt kiderül, az oroszok tudják fokozni a támadás lendületét, ami még nagyon akadozik szerintem, aztán jön a gyors ukrán összeomlás. Vagy, kitart az ukrán haderő, a nyugati segítség folytán és az oroszok megint elfogynak és ismét visszavonulás, netán kudarc. Még kétesélyes a történet elvileg, de úgy érzem, az orosz győzelemre nagyobb az esély. Katonai értelemben. Erkölcsileg az ukránok viszont már megnyerték. Persze, azzal sokra nem fognak menni, ha a végén nem marad semmi Ukrajnából, vagy csak egy romhalmaz. Ami a többit illet, egyértelmű hogy a NATO most felhúz egy képletes katonai falat, Lengyel, Szlovák, Magyar, Román keleti határon. Valamint a Baltikumban. Így, az orosz megszállás alatt lévő Königsberg helyzete is elég reménytelen lesz majd a végén orosz szempontból. A többi passz. A többin elképzelhető hogy orosz világ lesz. De abba nem lesz az ott élő nem oroszoknak köszönet.

 

[Öregtankos]

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

3. féltől származó sütik elfogadása

 

[meszike91]

A szovjetek célja a bérléseken és területcseréken keresztül területet szerezni volt. Erről tárgyaltak, ez volt amit követeltek. Nem több. Lehet persze elfogadni, hogy de meg akarta szállni őket, meg minden egyéb konteót belelátni, csak ugye ez nem történt meg.
Annak ellenére se, hogy a finnek kétszer is a vesztes oldalon maradtak.
Szóval nem nyert hangszórót.
Amit a szovjetek akartak megkapták.

A szovjetek, meg most az oroszok sose ismernék be hogy nem érték el a céljukat.

Amúgy csak arra akartam rávilágítani hogy a győzelem vagy vereség nem egy kétállapotú kapcsoló, hanem egy széles skála. Van elsöprő győzelem, na meg létezik pürrhoszi győzelem is.

Ha az ukránok veszítenek is, a függetlenségük megőrzése már eredmény volna neki. A háború első fázisában valószínűleg a független ukrán állam megsemmisítése volt a cél. Ez a cél úgy néz ki most már nem reális.

 

[szegcsab]

A bal oldali elköszönt a világtól.

 

[honved]

Ha az ukránok veszítenek is, a függetlenségük megőrzése már eredmény volna neki. A háború első fázisában valószínűleg a független ukrán állam megsemmisítése volt a cél. Ez a cél úgy néz ki most már nem reális.

A függetlenségük most már szerintem, orosz katonai győzelem esetén is megmarad. Majd a határok lesznek kérdésesek. Illetve hogy a megmaradó Ukrajna, milyen katonai erővel bír majd. Mert revansot akar majd venni az első alkalommal, ebben biztos vagyok. A nyugat pedig ehhez felfegyverzi, ez nem kérdés, szerintem. A jelképes NATO tagságnak itt túl sok jelentősége nem lesz.

 

[Törölt tag]

Úgy helyes, hogy magam linkeljem be.
Úgy néz ki tényleg teljesen elmentek otthonról a kanadaiaknál.
Mégis M777-et küldenek az ukránoknak.
Ezzel gyakorlatilag lenullázzák a tüzérségüket. Well done Mr. Trudeau!

 

[Wilson]

Valamiről lemaradtam, vége van a háborúnak?

Ezt írtad a versaillesi békeszerződés kapcsán amellyet párhuzamba állítottad a mostani ukrajnai háborúval..

" Ha veszítettél azt írsz alá amit eléd tesznek"

 

[beta]

Úgy helyes, hogy magam linkeljem be.
Úgy néz ki tényleg teljesen elmentek otthonról a kanadaiaknál.
Mégis M777-et küldenek az ukránoknak.
Ezzel gyakorlatilag lenullázzák a tüzérségüket. Well done Mr. Trudeau!

37-ből 4-et küldenek, de azokat is pótolják majd. Vagy arra gondolsz, hogy az USA kihasználja, hogy így meggyengült a kanadai haderő egy pillanatra és megtámadja?

 

[Wilson]

Szóval Putyin akkor tette volna jól, ha lájkokért feláldozza a civileket. Mondjuk Zelenszkij pont ezt csinálja. Kifordult világ ez...

Miért 8 évig nem áldozta be őket?

 

[Redgreg]

A szovjetek, meg most az oroszok sose ismernék be hogy nem érték el a céljukat.

Amúgy csak arra akartam rávilágítani hogy a győzelem vagy vereség nem egy kétállapotú kapcsoló, hanem egy széles skála. Van elsöprő győzelem, na meg létezik pürrhoszi győzelem is.

Ha az ukránok veszítenek is, a függetlenségük megőrzése már eredmény volna neki. A háború első fázisában valószínűleg a független ukrán állam megsemmisítése volt a cél. Ez a cél úgy néz ki most már nem reális.

A szovjetek hónapokon át tárgyaltak arról, hogy nekik Karélia kell, meg szigetek, meg ez meg az. Aztán amikor nem kapták meg, támadtak. A Finnek amúgy nagyon hősiesen harcoltak, és helytálltak, de a végén elvesztették, és a szovjetek benyúlták Karéliát, a szigeteket, meg mindent amiről tárgyaltak. Majd a folytatólagos háborúban a finnek támadtak, vesztettek, és a szovjetek megtartották Karéliát stb stb.
Ezek után felőlem hihetsz abban, hogy a szovjetek meg akarták szállni Finnországot, csak hát nem tették.
Az ukránok is, vagy nyernek, vagy xelnek, vagy veszítenek.
Ha nyernek akkor minden az övék lesz, x esetén vissza áll a háború előtti helyzet, veresség esetén meg az oroszok azt visznek amit akarnak. Ha határt akarnak Magyarországgal Tiszabecsnél, akkor határuk lesz ott.
Ha csak Donbasszt, akkor viszik Donbasszt.
Mert a vesztes kezében nincs semmi ami megakadályozza a győztest abban, hogy megszerezze. Ezért vesztes.

 

[Redgreg]

Ezt írtad a versaillesi békeszerződés kapcsán amellyet párhuzamba állítottad a mostani ukrajnai háborúval..

" Ha veszítettél azt írsz alá amit eléd tesznek"

És ezt most is tartom. Ha veszítesz azt írsz alá amit eléd tesznek.
Azt nem írtam, hogy ukrajna feltétlenül veszíteni fog, azt viszont igen, ha veszít nem lesz itt semmilyen a nato felfegyverzi, meg erős hadsereg. Az lesz amit az oroszok mondanak.

 

[Wilson]

Akkor még egyszer fussunk neki. Két Magyarországnyi területen oroszok vannak Ukrajnában.

Tehát szerinted Ukrajna durván harmadát elfoglalták az oroszok?

 

[meszike91]

Mert a vesztes kezében nincs semmi ami megakadályozza a győztest abban, hogy megszerezze. Ezért vesztes.

Ezt nem így látom. Amiről te itt beszélsz az a totális győzelem. Amikor teljesen megsemmisítik a legyőzött felet, de ennek nem kell így lennie. Viszont még ebben az esetben is probléma lehet a terület feletti uralom konszolidálása, lásd Irak és Afganisztán.

Ukrajna felett nem tud ilyen győzelmet aratni Oroszország vagy legfeljebb úgy tudna ha leatomoznak minden jelentős várost.

 

[Bubu bocs]

Ezeket ki fogja kezelni?

A nyugati "önkéntesek"?

 

[grigorij3]

Csak az összehasonlítás kedvéért.

Egy Rákay Phillip nevű egyén magyarországi tanácsadó és produkciós cége 2018-2019-2020 években 602+416+392 millió (kerekítve) adózott eredmény produkált a hazai uszkve 10 milliós piacon. Ez 1,4 milliárd Ft. Dollárban(320ftvel számolva) 4,4 millió dollár. 3 év alatt kisebb piacon.

Igen, akkor állami megrendelői hátszéllel, hogy egy dinghivel két nap alatt felfedezte volna Amerikát...