[HUN] Ejder Yalcin / Gidrán 4x4

[Aladeen]

Te döntöd el hogy fix vagy zsinóros.
Mi akadályozza meg a direkt célzást? Semmi.
Ha látom a célt az AV-n lévő optikával, direktben irányzok, ha nem akkor osztottan. Bármilyen más Tüzérségi iránytűt használva.
120-as ~8km-es lőtávval elég sok mindent tud lőni direktben, ha a terep adja, és az optika. Ahogyan a többi AV-is.
Av pedig kizárólag meredek röppályán üzemel, ez a lényege.( Fedezék mögött,lövészárokban,stb lévő ellenséges erő pusztítása.Ugye első VH-s eszköz. Tábori erődítmények rombolása.) Nem kell összekeverni egy AV-Tarckal.

Erre mondtam, hogy kell rá egy Natter géppuska torony, aminek az optikája és lézer távmérője segítségével ki lehet számolnia a "line-of-sight" célok koordinátáit és telibe lőni az aknavető szokásos magas röppályás módján.
Erre közölte @krisss hogy "nem értek az aknavetőkhöz" - pedig nagyon is működhetne így!

 

[Szittya]

Erre mondtam, hogy kell rá egy Natter géppuska torony, aminek az optikája és lézer távmérője segítségével ki lehet számolnia a "line-of-sight" célok koordinátáit és telibe lőni az aknavető szokásos magas röppályás módján.
Erre közölte @krisss hogy "nem értek az aknavetőkhöz" - pedig nagyon is működhetne így!

natter semmiféleképpen nem kell rá (csak terheli a gépet) és drágítja.
ha annyira önvédelmi fegyvert akarsz egy aknavetős járműre akkor egy álványos géppuska. aztán csokolom. vagy egy géppuska a küzdőtérbe és a kezszem dolgozhat hagyományos módon kézből. de szerintem a karabélyuk is bőven elég erre. úgyis a tipli a lényeg mert az aknavető drágább ahhoz hogy ilyet játszanak.

 

[Aladeen]

natter semmiféleképpen nem kell rá (csak terheli a gépet) és drágítja.
ha annyira önvédelmi fegyvert akarsz egy aknavetős járműre akkor egy álványos géppuska. aztán csokolom. vagy egy géppuska a küzdőtérbe és a kezszem dolgozhat hagyományos módon kézből. de szerintem a karabélyuk is bőven elég erre. úgyis a tipli a lényeg mert az aknavető drágább ahhoz hogy ilyet játszanak.

Ha már kell rá valamilyen optika és lézertávmérő, akkor miért ne mehetne mellé egy géppuska is?
Natter 7.62 tömege 250 lőszerrel 100 kg - az semmi szinte!
Ha többszáz Nattert rendelünk várhatóan hazai gyártással akkor azért nem lehet olyan drága...

 

[Koleszkaja]

Ha már kell rá valamilyen optika és lézertávmérő, akkor miért ne mehetne mellé egy géppuska is?
Natter 7.62 tömege 250 lőszerrel 100 kg - az semmi szinte!
Ha többszáz Nattert rendelünk várhatóan hazai gyártással akkor azért nem lehet olyan drága...

téged amúgy felvettek Natter torony promóternek ?

 

[Busho3301]

Natter 7.62 tömege 250 lőszerrel 100 kg - az semmi szinte!

12,7 alatt nincs is sok értelme.

 

[Aladeen]

téged amúgy felvettek Natter torony promóternek ?

Más RCWS is jöhet, de hát ugye az RM-mel kötöttünk házasságot, szóval nem hiszem hogy más szóba jöhet...

 

[Hummen23]

Nézd meg a hivatalos AV tűzfészkeket, mekkorák, milyen mélyek, kiépített védelemnél. ( Kör alakúak,2-3 méter mélyek, azért hogy rejtsék a torkolattüzet,és irányítsák a hangot -Felfelé-. Így egy AV tűzkiváltását 2,5-3km távolból már nem lehet hallani, ahogyan látni sem éjjel.)
Nem kap a torkolattűzből akkor sem ha a cső mellett gugol le a személyzet, a töltőnek egyébként ott a helye.

Köszi a felvilágosítást!

 

[Filter]

Vajon mennyi időre kell megállni, hogy koordinátákát belőve rá forduljon és lőjön a gidran? 1percen belül van?

Mivel irányoznak? Mechanika vagy Elektronika? ( 3 percen van a mecha irányzás, elektronika lényegesen gyorsabb.)
Milyen a "TÁS"? Rögtönzött vagy előkészített?
Azt azért tisztázzuk hogy nem egy rohamfegyverről beszélünk, még ha tud is pörögni ha kell.

 

[Filter]

Erre mondtam, hogy kell rá egy Natter géppuska torony, aminek az optikája és lézer távmérője segítségével ki lehet számolnia a "line-of-sight" célok koordinátáit és telibe lőni az aknavető szokásos magas röppályás módján.
Erre közölte @krisss hogy "nem értek az aknavetőkhöz" - pedig nagyon is működhetne így!

Minden AV csőnek van saját optikája.
Minek még egy mellé?
Minek a GPU torony?
Kötve hiszem hogy egy NATTER torony pontosabb adatokat szolgáltat, mint egy dedikált Elektro-Optikai tüzérfelder gép, vagy egy radar.
És ha ezek nem lennének , akkor is van Tüzérfelder katona. A kütyüivel, ha kell még ballisztikai pályát is számol, meteo-val.
Ott van a löveg -Pk. Egy tizedes kipörgeti neked méteres pontossággal PAB2-vel a távolsági - magassági adatokat ha kell.
Felesleges pénzpocséklás lenne egy ilyen torony rá.

 

[phaidros]

a HDS-nek is kell megrendelés, hogy talpon maradjon, erősödjön.

Ha jól emlékszem évekre le van/volt kötve a gyártási kapacitás. Azt hiszem a magyar megrendelések nélkül sem kellene temetni. Pláne ilyen geopolitikai időkben.

 

[Törölt tag]

Milyen a "TÁS"? Rögtönzött vagy előkészített?

Szerintem elektronikus irányzásnál nem számít, hogy előkészített a TÁS, vagy sem.
Annak csak mechanikus irányzásnál van jelentősége nem?
Elektronikus esetén a löveg pozíciója ismert (GPS?), a célpont koordinátái is, az időjárási értékek is (lehetőség szerint), szóval megállás után gyakorlatilag azonnal van lőelem. A tüzelés megkezdését csak a gránátok előkészítése határozza meg, nem?
/Légyszi, javíts, ha mellé ment valami!/

 

[Filter]

Szerintem elektronikus irányzásnál nem számít, hogy előkészített a TÁS, vagy sem.
Annak csak mechanikus irányzásnál van jelentősége nem?
Elektronikus esetén a löveg pozíciója ismert (GPS?), a célpont koordinátái is, az időjárási értékek is (lehetőség szerint), szóval megállás után gyakorlatilag azonnal van lőelem. A tüzelés megkezdését csak a gránátok előkészítése határozza meg, nem?
/Légyszi, javíts, ha mellé ment valami!/

Számít.
Mert lehet hogy nincs kilövésed az adott irányba...
A talaj állapota. ( Ugye száraz talajon gond nincs, de ugyan ott többnapos eső, vagy tartós hóolvadás tud érdekes dolgokat produkálni.)
Ha előlészített akkor ezek a kérdések már megoldottak, csak irányzás és tűzkiváltás. Illetve az alapirány is jelölve van már , így a géppel azonnal a jó irányra tud ráállni, így kihasználva a vertikális csőmozgás maximumát, a gép mozgatása nélkül.
A többi ok. Menetben már beérkezhetnek Link-en az adatok, aztán megállás, és tűzkiváltás.
Akna lehet tűzkész, biztosító lekap ( Vagy nem attól függ mit kell lőni és hogyan.) megadott számú " Ananászkarika" és mehet a csomag. Perc-es történet.

 

[krisss]

Minden AV csőnek van saját optikája.
Minek még egy mellé?
Minek a GPU torony?
Kötve hiszem hogy egy NATTER torony pontosabb adatokat szolgáltat, mint egy dedikált Elektro-Optikai tüzérfelder gép, vagy egy radar.
És ha ezek nem lennének , akkor is van Tüzérfelder katona. A kütyüivel, ha kell még ballisztikai pályát is számol, meteo-val.
Ott van a löveg -Pk. Egy tizedes kipörgeti neked méteres pontossággal PAB2-vel a távolsági - magassági adatokat ha kell.
Felesleges pénzpocséklás lenne egy ilyen torony rá.

@Xpert erre gondoltam

 

[Negan]

A NONA elvileg 36 "lövedéket" visz.
Azért lövedék, mert van valamennyi dotáció benne kumulatív és thermobár gránát is ( Kum - lapos, Thermo - köztes röppálya.), nem mind "akna" ami benne van.
35-40 teljesen rendben van szerintem.

BMD alvázas igen.BTR alvázas meg 30at.Vena meg 70 db-os lőszerkészletet visz.Stryker 120milis av hordozó meg 60db-os.Eleve a löszerkiszabatnak csak egy része a HE gránát,melletük van füst,világitó,és ma már PGM gránátok.Plusz mint tényleges harcot is látott tüzér, @krisss en kivűl Te tudod a leginkább,hogy mennyire zabálni tudja a löszert elég sok féle tűzfeladat.Plusz a tűzzel való manőverezés,a gyors tűzáthelyezés képességének fontosságát is látod.
Én továbbra is úgy gondolom,hogy ez a kialakitás nem felel meg gépesitett zl-ak szervezetszerű tűzeszközének.Aszimmetrikus harcra,illetve egyfajta portyázó tűzrajtaütéses harcászatra igen,és tüzértartalékbol kivezényelt megerősitő eszköznek is megfelel

 

[Filter]

BMD alvázas igen.BTR alvázas meg 30at.Vena meg 70 db-os lőszerkészletet visz.Stryker 120milis av hordozó meg 60db-os.Eleve a löszerkiszabatnak csak egy része a HE gránát,melletük van füst,világitó,és ma már PGM gránátok.Plusz mint tényleges harcot is látott tüzér, @krisss en kivűl Te tudod a leginkább,hogy mennyire zabálni tudja a löszert elég sok féle tűzfeladat.Plusz a tűzzel való manőverezés,a gyors tűzáthelyezés képességének fontosságát is látod.
Én továbbra is úgy gondolom,hogy ez a kialakitás nem felel meg gépesitett zl-ak szervezetszerű tűzeszközének.Aszimmetrikus harcra,illetve egyfajta portyázó tűzrajtaütéses harcászatra igen,és tüzértartalékbol kivezényelt megerősitő eszköznek is megfelel

A 120-as Av, elsősorban gyalogsági zászlóaljakat támogat. Zszl/ Üteg szinten.
Elsődleges tüzérség a gyalogság viszonylatában, hiszen velük együtt mozog, azonnal kéznél van, hamarabb mint a dedikált " Csövesek".
Nagyon ritkán hív le a gyalogság egy üteget egyszerre. Jobbára "Szakasz"-okat kérnek,2-3-4 csővel.
Mivel a modern harcászat csak az US doktrína szerint hagy lehetőséget Tüzértelepek-Aknásztelepek kialakítására, így ezen eszközök folyamatos mozgásban, vagy "hidegen" tartásban vannak.( Kivéve US.)
Az-az, 2 manőver csoport van, egy csapást mér, a másik tölt...A többi álcázva, "Hidegen" vár.
120-as Av nem nagyon dobál el 30 aknát gyorsan....
Azért ez egy komoly, nagy pusztító erejű eszköz, minden téren.
Ezzel a 15 méter mellé, bőven jó...Páncélozott gyalogság instant gyengélkedő...( Repeszfelhő ölőhatár ~15 méteres sugár, 100% halál, 25 méteres sugár, repesz vagy légnyomás...Nem marad harcképes a gyalogság.)
A manőverező képességet a harctéren a gépek mennyisége ( Mennyi tűzkész, mennyi van töltés alatt, mennyi van "Hideg"-en határozza meg.) és a csapatok eloszlása, célok szerint határozza meg.
A 120-as AV a tüzérség leg agilisabb, leggyorsabban reagáló része.

 

[Negan]

A 120-as Av, elsősorban gyalogsági zászlóaljakat támogat. Zszl/ Üteg szinten.

Nem feltétlen.Eredetileg a 81/82milis volt a zl támogató kategória,csak a fejlődés nagyobbat követelt.A gyalogsági kisérőlöveg,meg az utodjuknak tekinthető HSN lövegek lényegében kihaltak,igy a 120milis av lett a zl tüzérség.Fejlődés következő lépcsőfoka is megvan már jóideje,az aknavető-tarack.....csakhát az drága cucc.

Mivel a modern harcászat csak az US doktrína szerint hagy lehetőséget Tüzértelepek-Aknásztelepek kialakítására, így ezen eszközök folyamatos mozgásban, vagy "hidegen" tartásban vannak

Területellenörző tüzbázis rendszer nem US kiváltság.Pl a szovjetek is használták afgánban.RSzR meg ebben a témában irta a szakdolgozatát.A tankönyvi klasszikus forditott ék védelmi állásban is egy kvázi tüzbázis pozicióban van a zl av üteg.(viszont ez a statikus állás tarthatatlan,ha az ellennek van tűzbemérő lokátora,és képes is használni-viszont a váltóállások használata pont erre van kitalálva).
Mozgásban meg a részlegenkénti váltott biztositó tüzérségi fedezet esetén is fontos,hogy a tűzeszköz gyorsan tudjun 360fokban reagálni (manapság,de ami azt illeti régen sem mindig,nem lehet számitani világos frontvonalra,a felek harcrendjei átfedik egymást a réseken keresztül-nincs elég csapaterő rendszerint a hadszintéren ennek megakadályozására).A nyitott frontvonalak kiatt bármilyen iránybol lehet számitani kontaktra (megkerűlő,átkaroló műveletek,de simán szárnytámadás is lehet találkozóharcbol),fontos a körtüzelő képesség.A nyitott szárnyakat,harcrendi réseket tűzzel kell lezárni-ez tartós és sok lőszert igénylő feladat is lehet.Kell a lőszerkészlet.Nem lehet véletlen,hogy a normál gépesitett (nem VDV,légimozgékony-ezeknél a légimozgékonyság miatt van méretkorlátozás) zl-ak szervezetszerű önjáró av-i 60+ db-os lőszerkészlettel rendelkeznek jellemzően.
@pöcshuszár ,AMOS MRSI képessége 14 gránát-persze csak egy ideális távolságon.Ami fontosabb,hogy a két cső miatt jóval tovább tud olyan tűzütemet fentartani,mint a Ragnarok,mert egyszerűen később melegszik túl-mivel csövenként megoszlik a hőterhelés.Plusz egy av-tarack,közvetlen tűzhatást is képes adni.
Megrendelés esetén gyártásba veszik.Csakhát horror ára van,amit csak nagytömegű gyártással lehetne lejebb vinni-de a "békeidőszakban" erre nem volt igény.Nem lepne meg,ha ez most változna.

 

[Törölt tag]

@pöcshuszár ,AMOS MRSI képessége 14 gránát-persze csak egy ideális távolságon.Ami fontosabb,hogy a két cső miatt jóval tovább tud olyan tűzütemet fentartani,mint a Ragnarok,mert egyszerűen később melegszik túl-mivel csövenként megoszlik a hőterhelés.Plusz egy av-tarack,közvetlen tűzhatást is képes adni.
Megrendelés esetén gyártásba veszik.Csakhát horror ára van,amit csak nagytömegű gyártással lehetne lejebb vinni-de a "békeidőszakban" erre nem volt igény.Nem lepne meg,ha ez most változna.

Zavart érzek az erőben.
Az AMOS egy időben (illetve nagyon minimális eltéréssel) süti el a 2 csövet. Mindkét cső tehát egyszerre melegszik.
A 2 csőre azért van szükség, hogy minél nagyobb mennyiségű lövegék jusson ki egységnyi idő alatt.

 

[Negan]

Zavart érzek az erőben.
Az AMOS egy időben (illetve nagyon minimális eltéréssel) süti el a 2 csövet. Mindkét cső tehát egyszerre melegszik.
A 2 csőre azért van szükség, hogy minél nagyobb mennyiségű lövegék jusson ki egységnyi idő alatt.

Ez tűzütemtől függ.

 

[Bálint]

Laktanyai nyílt nap Tatán - 2022

Április 22-én, pénteken Laktanyai nyílt nappal ünnepelték az MH 25. Klapka György Lövészdandár katonái az alakulat csapatünnepét. A ünnepélyes dandársorakozón részt vett az egység egykori parancsnoka Sándor Zsolt vezérőrnagy, a Honvédség parancsnokhelyettese és Dr. Lippai Péter dandártábornok a…

military-technology.blog.hu

"A török Nurol Makina által gyártott Ejder Yalcin MRAP (M-ATV) harcjármű, amely Magyarországon Gidrán néven kerül a rendszerbe. A 2021 februárban megérkező első 10 példány a tatai 25. Klapka György Lövészdandár 36. páncéltörő osztályához került, 2022-ben további 40 Gidrán beérkezése várható Tatára"

Nem úgy volt, hogy a 40 db-ból már a Bocskai dandár is kap ?

 

[SilvioD]

Laktanyai nyílt nap Tatán - 2022

Április 22-én, pénteken Laktanyai nyílt nappal ünnepelték az MH 25. Klapka György Lövészdandár katonái az alakulat csapatünnepét. A ünnepélyes dandársorakozón részt vett az egység egykori parancsnoka Sándor Zsolt vezérőrnagy, a Honvédség parancsnokhelyettese és Dr. Lippai Péter dandártábornok a…

military-technology.blog.hu

A török járművek (Gidran) hazai ASELSAN távirányítású lövésztornyokkal rendelkeznek, amelyek fegyverzete opcionálisan változtatható géppuskára, vagy nehéz-géppuskára. Más ASELSAN tornyokba páncéltörő rakétaindítókat is lehet szerelni, de hazánkban ez egy másik jármű a könnyebb, de hasonló páncélzatú Yörük (Nomád) feladata lesz valószínűleg a KF-41 Lynx (Hiúz) gyalogsági harcjárművek mellett.

Azaz a Spike a Nomádra megy. Remélem az aknavetős egyveleg után, az lesz a kövi bemutató. Spike állványos, Nomádon, Lynxen és a H145Men.