[BIZTPOL] Magyarország

[SilvioD]

Svájc a modern európai állam rendszerben az első elismert semleges állam(geopolitikai helyzetéből eredően), s 150 éve bankközpont(most csak így leegyszerűsítve).

Norvégia pedig lakosság aranyosan Európa legnagyobb szénhidrogén kincseinek birtokosa és geopolitikailag periféria állam.

Csaxólok ez arra példa, higy irreális az összevetés Mo. - al, mielőtt vki félreértené és ilyen jövőt látna hazánk számára.

Senki nem gondolhatja komolyan, Mo. geopol, gazdpol. össze lhasonlítását, esélyeit Svájccal vagy Norvégiával összevetve. Mi itt vagyunk a Balkáni pöcegödör fölött, a szomszedban meg most lövik szét Ukrajnát 20-30 évre, jó 100 évig Balkánihoz hasonló újabb instabilitást eredményezve. Egyedül, szövetséges szomszédok és europai nagyhatalom nélkül kuka.

Oroszország itt nekünk nem jatszik. Mi nem a Feherorosz, Szerb mocsárba szeretnénk elsüllyedni. Ott voltunk, onnan jövünk 1990 óta kifelé. Épp az elmúlt evszázadban égettük meg a ruszkikkal magunkat, jó 30-40 év lemaradást eredmenyezett Ausztriahoz.

Jó reggelt!!!

 

[Redgreg]

jó 30-40 év lemaradást eredmenyezett Ausztriahoz.

Mond, mit kaptunk a nyugattól, ami minimálisan is több mint amit a Szutól?

 

[Szittya]

Mond, mit kaptunk a nyugattól, ami minimálisan is több mint amit a Szutól?

az hogy az eu ba nem mi vagyunk a mintaállam míg a VSZ be azok vóltunk. jobb vólt az élet mint számos nyugati országba...
Magyarország tele nyaralókkal présházakkal hétvégiházakkal hobbikertekkel stb... anno könyebb vólt egy ilyen hétvégi ingatlanhoz jutni mint ma egy garázshoz...

 

[Ranger]

Mond, mit kaptunk a nyugattól, ami minimálisan is több mint amit a Szutól?

Nos.
Összehasonlító gazdaságtörténet szerint 1938-ban Magyarország és - az Anschluss előtti - Ausztria gazdasági teljesítménye közötti különbség nem igazán volt számottevő.
A különbség amit most látunk az követően alakult ki, h a szovjet érdekszférában töltöttünk két nemzedéket.+háborús pusztítás.
Szu kirabolta Hazánkat jóvátétel címén. Nagyon jól dokumentált. A pengő hiperinflációja, inflációs világrekordja szinten ennek volt egyenes következménye.

 

[jurgenbauer]

Igen, de ők nem a Közép - Kelet európai terseg. Teljesen más szitu. Egyébként pont az angol kilépés mutatja, mennyire csuklóztatta őket Brusszel, mennyire zsarolták a gazdasági kapcsolatokkal. Ők európai nagyhatalom, mi meg bolha tökén a pattanás. Kb. ennyivel rosszabb tárgyalási feltételeink lennének. Jó példa a görög csődtárgylás anno 2010es évek elején. Lenyomták őket mint a bélyeget.

Jobb ha tudjuk, mekkorák vagyunk, mik a lehetőségeink és azon belül sáfárkodunk. Ez nem a merjünk kicsik lenni, álljunk ki kőkemémyen azért, ami fontos, de nem is a fejjel a falnak.

Nagy-Britannia már rég nem európai nagyhatalom. Atomhatalom, de ennyi. Annyi köze van Európához, mint Izlandnak.
Talán Franciaország az utolsó európai nagyhatalom. Mondom ezt úgy, hogy utálom őket, mint a szart.

 

[Negan]

az hogy az eu ba nem mi vagyunk a mintaállam míg a VSZ be azok vóltunk. jobb vólt az élet mint számos nyugati országba...
Magyarország tele nyaralókkal présházakkal hétvégiházakkal hobbikertekkel stb... anno könyebb vólt egy ilyen hétvégi ingatlanhoz jutni mint ma egy garázshoz...

Ez a kádári gulyáskommunizmus és a nagyon magas feketegazdaság eredménye.De ettől még az ország gazdaságilag deficites volt,és a rendszer fentarthatatlan.
És valójában ez van most is.EU pénzek nélkül deficitesek vagyunk,és a hatalom által preferált rétegneg bizony kádári gulyáskommunista viszonyok vannak.De csak nekik,az átlagembernek keményen neocon világ jut.

 

[Szittya]

Ez a kádári gulyáskommunizmus és a nagyon magas feketegazdaság eredménye.De ettől még az ország gazdaságilag deficites volt,és a rendszer fentarthatatlan.
És valójában ez van most is.EU pénzek nélkül deficitesek vagyunk,és a hatalom által preferált rétegneg bizony kádári gulyáskommunista viszonyok vannak.De csak nekik,az átlagembernek keményen neocon világ jut.

igen. semmivel sem jobb. (erre akartam rávilágítani) nem azt hogy akkor mennyivel jobb vólt.

és ha megvonják tőllünk a forrásoka és még az energiaárak is az egekbe szöknek egyértelmű hogy rosszabb lessz számunkra az EU mint a VSZ vólt. (KGST)

az a baj az unióval hogy már rég nem gazdasági unió hanem egyre jobban politikai.

 

[Negan]

igen. semmivel sem jobb. (erre akartam rávilágítani) nem azt hogy akkor mennyivel jobb vólt.

és ha megvonják tőllünk a forrásoka és még az energiaárak is az egekbe szöknek egyértelmű hogy rosszabb lessz számunkra az EU mint a VSZ vólt. (KGST)

az a baj az unióval hogy már rég nem gazdasági unió hanem egyre jobban politikai.

A mi saját belső viszonyrendszerünk nem az EU hibája,ez a mi saját sarunk.Sőt,bár sok a hülye sallang,de az EU pont azt szeretné,hogy végre kikecmeregjünk a félfeudalista mucsajröcsögei iszonyunkbol.És ami azt illeti,ez nekünk sokkal nagyobb érdekünk,mint az EU-nak.

 

[Szittya]

jobb egy jólmenő europai unió szegényének lenni mint egy jólmenő eu szomszédjának kisországként.
de jobb egy nemmüködő eu független szomszédjának lenni mint egy nem müködő eu csórójának...

Ha kilépünk a vámokból elég jól tudunk profitálni és a hazai piacokat is erősíteni udjuk. (ez persze modellváltás)
de a vámok a magyar gazdaság szemmmpontjából 1000 év jelentős bevételi forrás...
a nemesség magyarországon pl ezért vólt nagyobb számarányba jelen. Mert egyszerűen őrizni ellenőrizni kellett a kereskedelmi útvonalakat...
A középkorba is mezőgazdasági órszágnak vóltunk beállítva miközbe a bevételek 1/3 a a vámokból jött be az országba...

VÁM ország voltunk mindig is. Ha tetszik katona állam. vagy belügyes állam. a fő ipart az jelentette hogy a kereskedőők áthaladtak rajtunk és a kereskedelmi útvonalak...

MÁR csak a HAJDUKBA ha belegondol az ember hogy komplett iparág vólt akkora tömegbe hogy amai napig fenmaradt a köztudatba.
mikozbe FBÖ-k vóltak kb a kereskedelmmi útvonalakat járva... Nem csak a magyar marhákat hajtották az idegen kereskedőket is kísérték...
A csárdák végig az országba... a várak a városok...

 

[Redgreg]

Nos.
Összehasonlító gazdaságtörténet szerint 1938-ban Magyarország és - az Anschluss előtti - Ausztria gazdasági teljesítménye közötti különbség nem igazán volt számottevő.
A különbség amit most látunk az követően alakult ki, h a szovjet érdekszférában töltöttünk két nemzedéket.+háborús pusztítás.
Szu kirabolta Hazánkat jóvátétel címén. Nagyon jól dokumentált. A pengő hiperinflációja, inflációs világrekordja szinten ennek volt egyenes következménye.

Nem az volt a kérdés, hogy melyik a sikeresebb gazdasági rendszer.
Mit kaptunk a nyugattól, ami több mint amit a Szu adott?
A te befizetsz 80 pénzt, és bezárod az összes üzemed, cserébe adok 100 pénzt amit nálunk költhetsz el, nem több

 

[Szittya]

A mi saját belső viszonyrendszerünk nem az EU hibája,ez a mi saját sarunk.Sőt,bár sok a hülye sallang,de az EU pont azt szeretné,hogy végre kikecmeregjünk a félfeudalista mucsajröcsögei iszonyunkbol.És ami azt illeti,ez nekünk sokkal nagyobb érdekünk,mint az EU-nak.

nem a mi érdekünk hogy akármilyenek is vagyunk ne küzdjünk azellen hanem legyünk benne profik...
tök mindegy milyen a rendszer. a lényeg a nép éljen jól... akkor gyarapodik akkor erősödik... nem az új iphonétől.

 

[Veér Ispán]

Egy semleges vélemény:
Érdekes, hogy miért van az Eu vezetése (+általában a német, francia, stb. vezetés) idegbeteg, idióta senkiházinak tartva Magyarországon, akiknek csak hülye, logikátlan (+magyarellenes) lépései, elképzelései vannak.
Én úgy látom, nagyon taktikusan lépésről-lépésre szorítják-terelgetik a sarokba a magyar kormányt, nem tudom észrevettétek-e, hogy Orbán már egy jó ideje főként csak védekezik, illetve kényszerpályán mozog. Szerintem rossz úton járunk, ha lebecsüljük őket, ez a kisegerek hősiessége.

Az már más kérdés, hogy ezzel az a baj, hogy a végén akármilyen szép köntösbe lesz is csomagolva, a keletkezett kárt a ti zsebetekből fogják valahogy megfizetni.
De még ennél is nagyobb baj, hogy az enyémből is!!

Nincs más hátra, kompromisszumok szükségesek.

Azért vannak annak tartva, mert azok, senki bábok sokszor, hátulról nagyobb erők irányítják, onnan is látható, hogy Orbán sarokba szorítása és Magyarország szopatása az egyetlen kományokon és nemzeteken átívelő "európai minimum".

 

[Redgreg]

EU pont azt szeretné,hogy végre kikecmeregjünk a félfeudalista mucsajröcsögei iszonyunkbol.És ami azt illeti,ez nekünk sokkal nagyobb érdekünk,mint az EU-nak.

Az eu azt szeretné, hogy jó gyarmatként csendben befogjuk a pofánkat, és ne kellemetlenkedjünk, hanem dolgozzunk kevesebbért mint egy rabszolga, és vegyük az ő szarjaikat.

 

[Negan]

nem a mi érdekünk hogy akármilyenek is vagyunk ne küzdjünk azellen hanem legyünk benne profik...
tök mindegy milyen a rendszer. a lényeg a nép éljen jól... akkor gyarapodik akkor erősödik... nem az új iphonétől.

Csakhogy ahoz,hogy a nép jol éljen,gyarapodjon,nem csak ideiglenesen hanem tendenciózusan,ahoz egy tartósan rentábilis és fejlődőképes gazdasági rendszer kell-ehez pedig egy olyan politikai rendszer,ami azt lehetővé teszi.Sem a kommunizmus,sem a most regnáló NER nem ilyen.

 

[Szittya]

Csakhogy ahoz,hogy a nép jol éljen,gyarapodjon,nem csak ideiglenesen hanem tendenciózusan,ahoz egy tartósan rentábilis és fejlődőképes gazdasági rendszer kell-ehez pedig egy olyan politikai rendszer,ami azt lehetővé teszi.Sem a kommunizmus,sem a most regnáló NER nem ilyen.

Nem ezt az őrült fejlődésmániát kell elfelejteni.
nem kell mindenáron fejlődni mindig x% ráverni az előrő évire. nem szabad hogy ez legyen a cél.
hova fejlődünk? mi a cél? az újabb fejlődés?
baromság. (már bocsánat) nem a számokba kifejezett fejlődés miatt élnek jól az emberek és végképp nem amiatt sokasodnak szaporodnak.

kell jobb mobil mint a jelenleg elérhetőek? kell jobb autó mint a jelenleg elérhetőek? kell jobb ház mint a jelenleg elérhetőek?
NEM.
azon kell dolgozni hogy ebből a színvonalból részesüljön lehetőleg minél több ember.

mert a fejlődés az önmagába harapó kígyó inflálja a korábban megteremtett értéket nagyn gyorsan nagyon drasztikusan. 1 új dolog elég ahhoz hogy 100 régebbinek levigye az értékét -70% al.... égetés.. zajlik... miközb nem nyújt csak 2-3% előrrelépést.

 

[Szittya]

jobb az hogy gyórsabb vonatok járnak bizonyos pályaszakaszokon.?
lehetne mondani egyértelműen.
de milyen áron ?
bezártak a szárnyvonalak és a jobb gyorsabb vonat is ritkábban jár...
tehát egyértelműen hátrányt hozott ezen példába a fejlődés.

ez van a folytonos fejlődés mániával vágjuk agyon a magunk korábban megtermelt javait a földet a gazdaságot mindent... tönkreteszünk csak hogy fejlődhessünk. és ez a fejlődés nyomorít meg és nem engedi hogy kiélvezd a megtermelt javakat mert mire megtehetnéd már elavult.... és újért kell gürizned.

és ez mindentéren igaz a GAZDASÁGRA IS...
egy kibaszott átverés amivel rabszolgaságba tartanak a menyország igérete helyett.

 

[Negan]

nem kell mindenáron fejlődni mindig x% ráverni az előrő évire.

Az x% az növekedési mutatószám,nem a fejlődésé.Növekedni megfelelő körülmények között lehet fejlődés nélkül is-csak aztán ha a körülmények változnak,oda a növekedés is.

 

[Szittya]

Az x% az növekedési mutatószám,nem a fejlődésé.Növekedni megfelelő körülmények között lehet fejlődés nélkül is-csak aztán ha a körülmények változnak,oda a növekedés is.

egy átverés az egész. és tudom hogy te is tudod ha nem akkor majd rájössz magadtól...

 

[Szittya]

az az isten hogy teljesíts egy mutatószámot amit igazából nem is tudsz mérni... csak saccolni azt is úgy ahogy akarod...

 

[Szittya]

olyan lett a világ mint a kisgyek ... Meglát egy játékot és kell neki nagyon kell neki... csak nincs szülőaki aztmondja hogy nem vesszük meg mert holnapután már nem is fogsz vele játszani hanem a dobozba hever majd a többi játékod melett amit megvetettél és csak gyűlik...
ehelyett van a média a marketingipar (a játékárus befolyása) hogy vedd meg ezt a játékot töllem... és ezzel a régi játék is a dobozba kerül... és értéktelenség a vége. ezt éljük most ezt hozta a nagy fejlődési mánia... valójában nem fejlődünk csak egyhelybe topogung... bármit is matekozzanak ki az okosok.... mert amit valami új jön minden más szemétté vállik. vele a befektetett munka is megy a szemétbe.
nem fejlődés az hogy amiért tegnapo dolgoztál ma semmivé vállik csak mert a szomszéd vásárolt .1 kiadással újabbat. (és az már 6 színbe világít még a tied csak 3 ba...) de valójába 1 szint használ mindenki... mint a msogép 100 programjából is 2őt jobb esetben 3 at használsz. (de kiadtad a töbszörös pénzt hogy tudja a 100 programot és a régi szarlett hirtelen miközbe az még jobban mosta a ruhákat...)