[BIZTPOL] Magyarország

A Venezuelai egy nagyon rossz minőségű olaj. USA-nak a mexikói öbölben külön finomítói voltak ráállva, melyek tudtommal le is álltak az embargó miatt. Másrészt kevés a benzin kihozatala. Ez az oka annak, hogy Venezuela ugyan exportálja a nyersolajat de benzint importálni kényszerül az USA-ból.


Egyébként az embargók alatt annyira lepusztult az infrastruktúra, hogy becslések szerint 5-7 év lenne meg vagy 250 milliárd dollár mire megint eléri a napi 3,5 millió tonna kitermelést.

Nézd én bevallom azok közé tartozom akik azt gondolták nem támadnak az oroszok. Lehet, hogy megint fordítva ülök a lovon, de eddig minden nagy kitermelő elmondta nem tudják pótolni az orosz olajat európa számára. Legalább 5-7 éves időintervallumba lenne szükség a termelés növeléséhez. Az olaj egy speciális termék több szempontból is. Először is a kitermelész egy árszabályozó kartell irányítja.
OPEC üléseken ott csücsül Oroszország is bár hivatalosan nem a kartell tagja. Eleve csak pár országnak van olaja jelentős mennyiségben. Ezen országok nagy része pedig kartellbe tömörülve szabályozzák az árat mivel bevételi forrásuk nagy része az olajból jön. Ráadásul egy olyan termék mely a modern gazdaság alapja és jelenleg mem igazán tudod helyettesíteni. Szóval megembargózni a világ második kitermelőjét és ezzel megpróbálni hiányt előállítani a piacon nem túl jó ötlet. Szerintem az átlag ember nem sejti ennek mi lesz a vége, de ha tovább száguldanak az energia árak meg az infláció abba kormányok fognak belebukni végső soron.
 
  • Tetszik
Reactions: laci74 and cirqle
A Venezuelai egy nagyon rossz minőségű olaj. USA-nak a mexikói öbölben külön finomítói voltak ráállva, melyek tudtommal le is álltak az embargó miatt. Másrészt kevés a benzin kihozatala. Ez az oka annak, hogy Venezuela ugyan exportálja a nyersolajat de benzint importálni kényszerül az USA-ból.


Egyébként az embargók alatt annyira lepusztult az infrastruktúra, hogy becslések szerint 5-7 év lenne meg vagy 250 milliárd dollár mire megint eléri a napi 3,5 millió tonna kitermelést.

Nézd én bevallom azok közé tartozom akik azt gondolták nem támadnak az oroszok. Lehet, hogy megint fordítva ülök a lovon, de eddig minden nagy kitermelő elmondta nem tudják pótolni az orosz olajat európa számára. Legalább 5-7 éves időintervallumba lenne szükség a termelés növeléséhez. Az olaj egy speciális termék több szempontból is. Először is a kitermelész egy árszabályozó kartell irányítja.
OPEC üléseken ott csücsül Oroszország is bár hivatalosan nem a kartell tagja. Eleve csak pár országnak van olaja jelentős mennyiségben. Ezen országok nagy része pedig kartellbe tömörülve szabályozzák az árat mivel bevételi forrásuk nagy része az olajból jön. Ráadásul egy olyan termék mely a modern gazdaság alapja és jelenleg mem igazán tudod helyettesíteni. Szóval megembargózni a világ második kitermelőjét és ezzel megpróbálni hiányt előállítani a piacon nem túl jó ötlet. Szerintem az átlag ember nem sejti ennek mi lesz a vége, de ha tovább száguldanak az energia árak meg az infláció abba kormányok fognak belebukni végső soron.
Viszont az OPEC nem fogja tudni mesterségesen lebegtetni az olajárat. Mivel, ahogy növekszik az olló a orosz olaj ára és a világpiaci olajár között, a nem embargózó vevők elkezdenek átállni az orosz olajra. Az OPEC elemi érdeke jelenleg, hogy elkezdjék felpörgetni a kitermelést, mert:
  • folyamatos amerikai nyomás alatt fognak állni.
  • Ha olyan vevőket buknak el, mint Kína és India, akkor azért hosszútávon gondolkozva lehet, hogy jobban járnak azzal, ha inkább tojnak az oroszok fejére, és növelik a kitermelést. ....és pont itt fog visszaütni, hogy az oroszok nem OPEC tagok...és ezt korábban alaposan ki is használták.

És itt nem csak pillanatnyi váltásról lenne szó, pont a szükséges technológiai átállás miatt.
 
Viszont az OPEC nem fogja tudni mesterségesen lebegtetni az olajárat. Mivel, ahogy növekszik az olló a orosz olaj ára és a világpiaci olajár között, a nem embargózó vevők elkezdenek átállni az orosz olajra. Az OPEC elemi érdeke jelenleg, hogy elkezdjék felpörgetni a kitermelést, mert:
  • folyamatos amerikai nyomás alatt fognak állni.
  • Ha olyan vevőket buknak el, mint Kína és India, akkor azért hosszútávon gondolkozva lehet, hogy jobban járnak azzal, ha inkább tojnak az oroszok fejére, és növelik a kitermelést. ....és pont itt fog visszaütni, hogy az oroszok nem OPEC tagok...és ezt korábban alaposan ki is használták.

És itt nem csak pillanatnyi váltásról lenne szó, pont a szükséges technológiai átállás miatt.
Hosszútávú szerződések vannak. Ez az átállás senkinek nem megy hónapok alatt. Amint lecseng ez az embargó baromság az olló zárulni fog. Szerintem nem lesz teljes embargó. Ilyen EU-a megoldás lesz, hogy mondjuk 2023-ig 50 százalékkal csökkentjük az orosz behozatalt. Vágyálom hogy mondjuk év végére te helyettesíted az orosz olajat. Ez olyan 4-5 éves időintervallumban elképzelhető. Addigra viszont ők is találni fognak új vevőket. Mentsd el ezt az írást, hogy később jól az orrom alá dörgölhessd :)
 
Viszont az OPEC nem fogja tudni mesterségesen lebegtetni az olajárat. Mivel, ahogy növekszik az olló a orosz olaj ára és a világpiaci olajár között, a nem embargózó vevők elkezdenek átállni az orosz olajra. Az OPEC elemi érdeke jelenleg, hogy elkezdjék felpörgetni a kitermelést, mert:
  • folyamatos amerikai nyomás alatt fognak állni.
  • Ha olyan vevőket buknak el, mint Kína és India, akkor azért hosszútávon gondolkozva lehet, hogy jobban járnak azzal, ha inkább tojnak az oroszok fejére, és növelik a kitermelést. ....és pont itt fog visszaütni, hogy az oroszok nem OPEC tagok...és ezt korábban alaposan ki is használták.

És itt nem csak pillanatnyi váltásról lenne szó, pont a szükséges technológiai átállás miatt.

Véleményem szerint két dolgot nem veszel figyelembe:

1.

Az egyik, hogy az érintett kitermelő országok azért látják, hogy a nyugati világ milyen módon bánik a hagyományos kitermelő országokkal. Valahogy mindig azt látják, hogy aki szóba áll a nyugattal az nagyon rákapál. Most az ilyen friss események, mint nemzetközi szerződések megszegése, mint az NS2 felrúgása, 300 Mrd USD "ellopikálása", cégek/finomítók/tározók államosítása, szankciók stb. stb. Most azért eszközöljenek gigászi befektetéseket, hogy ennek a világnak jó legyen meg olcsóbban adják az energiahordozókat? Aztán a végén ugyanúgy sz@póágra kerüljenek? Most csak nézzük az alábbiakat:

  • Oroszország: NS2 felrúgása, 300 Mrd USD "ellopikálása", cégek/finomítók/tározók államosítása, szankciók (korábban is a "déli" dolgoknak keresztbefekvés stb.) stb. stb.
  • Irán: szétszankciózva és "lator-állam" státuszba lökve ...
  • Venezuela: igazából elég tré olajuk van - igazából Ők se tudnak vele mit kezdeni. Még USA technológia és finomítók jöhetnének szóba, de ugye jól szét voltak szankciózva. Amennyiben lenne is fordulat ki tudja meddig meg időbe is kerülne amire hatása lenne. Aztán még ezután is leginkább USA igényeken tudna enyhíteni leginkább,
  • Közel-Kelet: Rengeteg ilyen-olyan tavasz, ronggyá bombázás, inváziók.

Vegyük észre - mindezek nyugati játékszabályok alapján játszottak, sőt nem egy és nem kettő komoly nyugati "kiskedvenc" is volt. Aztán mégis ... Persze nyugati szemmel meg lehet ideologizálni, hogy miért történnek a dolgok (ugye az OF -el szemben is ilyen ideológiai alapokon nyugvó valami van most) - ugyanakkor vegyük észre az érintett kitermelő országoknak nincsen "nyugati ideológiai szemüvegük". Van viszont cserében "kockás papíruk" ahol ki tudják matekozni, hogy mi merre hány méter ... A nyugatiakkal történő üzletelés biztonsági és pénzügyi kockázatai pedig szépen be lesznek árazva és jó vastagon fog fogni az a ceruza ...

2.

Kína és India. Néhány dolgot nem veszel figyelembe Velük kapcsolatban:

  • a világ két legnagyobb népességű országa,
  • a világ két legimpresszívebb gazdasági növekedést produkáló országa - ilyen méretekben is képesek kétszámjegyű százalékban növekedni,
  • energiamixük alapján is várható ezirányú eltolódás (ami az igényeiket növeli), hiszen pl. Kína a vízenergia felhasználás határaira érkezik lassan, a brutális szén részarányból eredő pl. ausztrál (AUKUS ...) függőségüket is "diverzifikálnák" pl. akár orosz szén irányában akár szénhidrogének irányában, valamint a megjelenő megújulóak kipufferelésére is szénhidrogének jók igazán ...

A szituáció hasonló egyéb ázsiai illetve pl. afrikai országokkal/régiókkal kapcsolatban. Míg Európa a COVID/chiphiány előtt is 14 évente elvesztette világpiaci részesedésének egyharmadát - ráadásul egyre gyorsuló ütemben, addig a világ összes többi részének aránya értelemszerűen nőtt. A jövőre való tekintettel mik is az EU tervek? Ipar leépítése, "nefürgyélle" meg megújulóak.

Úgy gondolom, hogy azon akár több éves folyamat amíg az említett országok energiafelhasználásában nagyobb részarányúvá válik az orosz energiahordozók- és nyersanyagok felhasználása az nem fogja azt jelenteni, hogy ugyanennyivel csökkenni fog az egyéb területekről az igény pláne, ha igen komoly felpattanás lesz COVID után ezen régiókban. Tehát az, hogy az EU miatt tolakodjanak a versenyzők meg kitermelést növeljenek igen kockázatos (minden szempontból!) és nagy befektetések árán - háát ... Amennyiben ilyenre vetemednének az lehet hamarabb lesz egy Kína+India+egyéb miatt még akkor is, ha markánsan megjelennek itt az orosz energiahordozók és nyersanyagok is ...

Sajnos azzal érdemes szembesülnünk, hogy az EU, mint "Prémium piac" képe igen erősen erodálódott már a közelmúltban is. Amennyiben mindkét fentebbi pontot (az elsőt is!) figyelembe vesszük, akkor talán nem kell nagy jóstehetségnek lenni, hogy a tendencia a közeljövőben is hasonló lesz ...
 
250 olasz katona érkezik Magyarországra, illetve még 750-en mennek Bulgáriába – jelentette be Mario Draghi olasz miniszterelnök a Reuters tudósítása szerint.

A lépés válasz az Oroszország által jelentett katonai fenyegetésre, melynek ellensúlyozása végett a NATO megerősíti keleti szárnyát.

Draghi arról is beszélt, hogy lehetséges, hogy segítenek még a későbbiekben Romániának is aknamentesíteni a Fekete-tengert és légvédelmi feladatokat is ellátnak majd Szlovákában.

Korábban arról adott hírt a Reuters, hogy Olaszország Lettország védelmét erősíti majd meg.

https://www.portfolio.hu/global/202...ulfoldi-nato-katona-jon-magyarorszagra-545955
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD and Flamand
Ide is:
Ez nem reális lehetőség, tök hülyék, ha ezen gondolkodnak.... :rolleyes:
 
Ez nem reális lehetőség, tök hülyék, ha ezen gondolkodnak.... :rolleyes:
Középtávon az lesz, hogy megpróbálnak kapcitásbővíteni az Adrián és vesszük majd az átcímkézett orosz olajat Törökországból (azeri olaj néven sokkal drágábbért).

Vagy a másik megoldás, hogy majd a PKN Orlen megoldja nekünk is, a Molnak meg kakukk.
 
Középtávon az lesz, hogy megpróbálnak kapcitásbővíteni az Adrián és vesszük majd az átcímkézett orosz olajat Törökországból (azeri olaj néven sokkal drágábbért).

Vagy a másik megoldás, hogy majd a PKN Orlen megoldja nekünk is, a Molnak meg kakukk.
Vagy egyesiteni kell a 2 céget, amit már régóta terveznek. Már most jobb helyzet lett volna, ha 1 cég. Persze ma már elég nagy hendikeppel indulunk. Ahogy telik az idő, ez romlani fog...
 
  • Dühítő
Reactions: cirqle
Ez nem reális lehetőség, tök hülyék, ha ezen gondolkodnak.... :rolleyes:
Mi lesz Mol saját tulajdonú, orosz földön levő kútjaival és azok hozamával? Lehet-e tudni a kitermelési mennyiséget, illetve amennyiben a saját olajunkat hoznánk a csövön annak milyen költségei lennének? Gondolom ez esetben szankció szóba sem jöhetne.
 
  • Vicces
Reactions: Törölt tag
Vagy egyesiteni kell a 2 céget, amit már régóta terveznek. Már most jobb helyzet lett volna, ha 1 cég. Persze ma már elég nagy hendikeppel indulunk. Ahogy telik az idő, ez romlani fog...
Gyakorlatilag az utolsó jelentős magyar vezetésű cég.

Mi lesz Mol saját tulajdonú, orosz földön levő kútjaival és azok hozamával? Lehet-e tudni a kitermelési mennyiséget, illetve amennyiben a saját olajunkat hoznánk a csövön annak milyen költségei lennének? Gondolom ez esetben szankció szóba sem jöhetne.
Attól, hogy nem orosz cég termeli ki, az még orosz olaj marad. Nincs különbség a szankciók szempontjából.
 
Gyakorlatilag az utolsó jelentős magyar vezetésű cég.


Attól, hogy nem orosz cég termeli ki, az még orosz olaj marad. Nincs különbség a szankciók szempontjából.
Magyarország stratégiai tévedése volt, hogy az orosz-ukran háború csak 2030 körül jön......nem erre készültünk, komoly árat fizetünk. Ráadásul a háború a lehető legrosszabbul alakul. Nincs gyors orosz siker. Nyár erre az utolsó esély. Onnantól Oroszország csak lefelé....
 
  • Vicces
Reactions: jurgenbauer
Magyarország stratégiai tévedése volt, hogy az orosz-ukran háború csak 2030 körül jön......nem erre készültünk, komoly árat fizetünk. Ráadásul a háború a lehető legrosszabbul alakul. Nincs gyors orosz siker. Nyár erre az utolsó esély. Onnantól Oroszország csak lefelé....
Egyébként nemcsak mi néztük be. Az európai titkosszolgálatok is cáfolták még febrarban is az inváziót. A brit és USA jobban működött.

A poén az, hogy ezt már hudzonniksz éve Huntington is megjósolta.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby
Magyarország stratégiai tévedése volt, hogy az orosz-ukran háború csak 2030 körül jön......nem erre készültünk, komoly árat fizetünk. Ráadásul a háború a lehető legrosszabbul alakul. Nincs gyors orosz siker. Nyár erre az utolsó esély. Onnantól Oroszország csak lefelé....

Ha az oroszok megmakkannak, akkor nekünk át kell passzolnunk a lengyeleknek azt a a stratégiai jelentőségű energiaipari cégünket, amivel a K-medencében befolyást igyekszünk újraépíteni?

Vagy ez most hogy jött ide?
 
Ha az oroszok megmakkannak, akkor nekünk át kell passzolnunk a lengyeleknek azt a a stratégiai jelentőségű energiaipari cégünket, amivel a K-medencében befolyást igyekszünk újraépíteni?

Vagy ez most hogy jött ide?
Nem, semmiképpen nem átadás. De ha megmakkanak vagy minden kapocs felbomlik, akkor nagyon gxorsan leeértkelődhet a MOL. És ha nem találunk stratégiai partnert neki, akkor egy ellenséges felvásárlás be is darálhatja. Ez utobbira ettől függetlenül is volt mas kísérlet 2004 körül. Ugye az oroszok, az OMV mögé bujva akartak megszerezni. Akkor többek kozt a cseh állami energiaszolgáltatóval csináltak egy kölcsönös részvényvcserét.

De nem tudom. Szted ilyen nehezített pályán eldadog majd a MOL egyedül a cápák közt?
 
Gyakorlatilag az utolsó jelentős magyar vezetésű cég.


Attól, hogy nem orosz cég termeli ki, az még orosz olaj marad. Nincs különbség a szankciók szempontjából.
Ne viccelj már. Nem arról van szó, hogy a Mol orosz olajat termel ki, hanem a saját, tehát magyar tulajdonú (orosz földön levő) olajról beszélünk. Azt akarod mondani, hogy a tulajdonhoz való hozzáférés jogát földrajzi alapon korlátozná az eu? Szembemenne az eddigi, befektetésekkel, áruk szabad mozgásával kapcsolatos ősi mantrával.