A magyar haderő lehetséges fejlesztési irányai

[honved]

Ha nincs jelentkező, attól még hadkötelezettség még van, ha nagyon kell az ember.

Ez egyfelől igaz, de másfelől nem biztos. Kiképzett katonákkal lehet harcolni, kiképzetlenekkel nem igazán. Közvetlen háborús fenyegetettség esetén elrendelhetik a sorkatonai szolgálat aktiválását, de kiket fognak kapni ? Alapvetően egy katonai értelemben kiképzetlen embertömeget. Fél év kiképzés minimum, mire valaki képletesen megkaphatja a harcra kész minősítést. Már ha lenne ilyen minősítés. Szerintem marad a jelenlegi rendszer, a létszámkeretet viszont megemelik erősen. Aztán majd meglátjuk mire mennek, csak toborzással. Illetményemelés nélkül nem fog menni, szerintem sem.

 

[Terminator]

Balti országok. Augusztus 1től mi védjük a légteret. Ukrajna után ott a legmelegebb most a pite. Nem véletlenül gyakorlatoznak éles lövészettel Svédországban a Gripenjeink.

De, véletlenül volt épp most ez az éleslövészet. A Gripen szerződés szerint 3 évente van lehetőség svédországi éleslövészetre. Legutóbb 2018-ban volt. Utána 2021-ben lett volna, de ez a koronavírus helyzet miatt elmaradt és 2022-ben lett pótolva. A következő svédországi éleslövészet várhatóan 2024-ben lesz, ha a fegyverzetbeszerzés és a Gripen upgrade miatt nem módosították újra a szerződést. Ez is ki van fizetve a törlesztőrészletekben mint a pilótaképzés.

 

[kamm]

Mi az, amit leggyorsabban el lehet dönteni ill. meg is jöhet?
Skyranger, HX3 10x10, ezek új cuccok, szóval nagyon gyorsan (2-3 éven belül) itt lehetnek, némiképp magasabb rizikoval (a Lynxnel joval kevesebbel, és egyelőre az sem csúszott.)

Gripen E, az egyértelműen kell a Saabnak is, nekünk is, kérdés csak az, milyen nagyszabású (svéd-brazil-magyar-stb ) projekten alkudoznak és meddig? Fegyverek rá ugyanezen deal része lesz.
Még egy Millenium, szintén KC konfigban, az is max 2-3 év körül lenne.

MLRS nemigen, hacsak nem sikerül a német lezsirozott MARS2-keszletekre ratenni a kezunket... Esetleg a PULS, bár fene tudja, mennyire "befejezett" (lasd Maróth kommenjet a zsidók őrült live alpha-beta tesztelesi szolasairol.)
8x8 majd lesz, készül.
ABM tovabb tart, mint 2-3 ev.

 

[Hummen23]

Nem hiszem, hogy az ide kommentelőknek volna beleszólása a dolgokba.
Ezért kérem, @Nem Dr Maróth Gáspár alkalom adtán említse meg a megfelelő helyeken, hogy az egyetlen megoldás a létszám problémára az a pénz. Nincs más.
Mert ha ember nem lesz, akkor felesleges minden erőfeszítés.

 

[honved]

Mi az, amit leggyorsabban el lehet dönteni ill. meg is jöhet?
Skyranger, HX3 10x10, ezek új cuccok, szóval nagyon gyorsan (2-3 éven belül) itt lehetnek, némiképp magasabb rizikoval (a Lynxnel joval kevesebbel, és egyelőre az sem csúszott.)

Gripen E, az egyértelműen kell a Saabnak is, nekünk is, kérdés csak az, milyen nagyszabású (svéd-brazil-magyar-stb ) projekten alkudoznak és meddig? Fegyverek rá ugyanezen deal része lesz.
Még egy Millenium, szintén KC konfigban, az is max 2-3 év körül lenne.

MLRS nemigen, hacsak nem sikerül a német lezsirozott MARS2-keszletekre ratenni a kezunket... Esetleg a PULS, bár fene tudja, mennyire "befejezett" (lasd Maróth kommenjet a zsidók őrült live alpha-beta tesztelesi szolasairol.)
8x8 majd lesz, készül.
ABM tovabb tart, mint 2-3 ev.

Valami történt, csak mi még nem tudjuk mi. A NATO döntött valamiről, ami miatt gyorsítani kell, vagy a Miniszterelnöknek a szolgálatok tettek valamit az asztalára, ami miatt gyorsítani fogunk ? Passz.

Mindenesetre, a választások után is kérdés volt, többször is a haderőfejlesztés gyorsítása. Minden esetben, az volt a hivatalos válasz, nem kell gyorsítani, a terveknek megfelelően mehet minden, mert hazánkat nem fenyegeti közvetlen háborús veszély. Ilyesmit mondott a parancsnok, illetve ha jól emlékezem, Gáspár is ezen állásponton volt. Most itt a fordulat, valamiért azonnal gyorsítani kell.

Aztán a határvédelem kérdése. Eddig ott is az volt a hivatalos, hogy megoldjuk továbbra is úgy, ahogy eddig. Maga a belügyminiszter válaszolta feltett kérdésre néhány hete, hogy nem lesz külön határőrség felállítva, mert csak vinné az anyagi és humán forrásokat, ami nem lesz több. Most itt is 180 fokos fordulat az álláspontban. Feláll a Határvadász szervezet.

Mindennek oka van, ok nélkül úri passzióból ezen intézkedések nem kerültek volna meghirdetésre. Pláne olyan időszakban nem, amikor a pénzügyeink amúgy sem állnak top állapotban, egy választási év költségvetése után, egy világgazdasági krízis előestéjén.
Itt valami történt, vagy történni fog hamarosan, amit mi még nem tudunk, hogy mi.

Az emberanyagot illetően, úgy érzem kommunikációban elkezdődött a sorkatonai szolgálat visszaállításának előadása a közvélemény felé. Háborús helyzet van szinte, hónapok óta a kommunikáció is ennek megfelelő, reálisan is. A társadalom megdolgozható megfelelő propagandával. Nem beszélve arról, hogy a lakosság nem kis része támogatná is a visszaállítását. ( Érdekesség csak, akik voltak katonák, azok inkább támogatják )

 

[Matróz Kommandó]

Valami történt, csak mi még nem tudjuk mi. A NATO döntött valamiről, ami miatt gyorsítani kell, vagy a Miniszterelnöknek a szolgálatok tettek valamit az asztalára, ami miatt gyorsítani fogunk ? Passz.

Mindenesetre, a választások után is kérdés volt, többször is a haderőfejlesztés gyorsítása. Minden esetben, az volt a hivatalos válasz, nem kell gyorsítani, a terveknek megfelelően mehet minden, mert hazánkat nem fenyegeti közvetlen háborús veszély. Ilyesmit mondott a parancsnok, illetve ha jól emlékezem, Gáspár is ezen állásponton volt. Most itt a fordulat, valamiért azonnal gyorsítani kell.

Aztán a határvédelem kérdése. Eddig ott is az volt a hivatalos, hogy megoldjuk továbbra is úgy, ahogy eddig. Maga a belügyminiszter válaszolta feltett kérdésre néhány hete, hogy nem lesz külön határőrség felállítva, mert csak vinné az anyagi és humán forrásokat, ami nem lesz több. Most itt is 180 fokos fordulat az álláspontban. Feláll a Határvadász szervezet.

Mindennek oka van, ok nélkül úri passzióból ezen intézkedések nem kerültek volna meghirdetésre. Pláne olyan időszakban nem, amikor a pénzügyeink amúgy sem állnak top állapotban, egy választási év költségvetése után, egy világgazdasági krízis előestéjén.
Itt valami történt, vagy történni fog hamarosan, amit mi még nem tudunk, hogy mi.

Az emberanyagot illetően, úgy érzem kommunikációban elkezdődött a sorkatonai szolgálat visszaállításának előadása a közvélemény felé. Háborús helyzet van szinte, hónapok óta a kommunikáció is ennek megfelelő, reálisan is. A társadalom megdolgozható megfelelő propagandával. Nme beszélve arról, hogy a lakosság nem kis része támogatná is a visszaállítását. ( Érdekesség csak, akik voltak katonák, azok inkább támogatják )

Sorkatonaság nem lesz, mondjuk értelme sincs sok.

 

[honved]

Sorkatonaság nem lesz, mondjuk értelme sincs sok.

Háborús helyzetben elég sok értelme lesz, ha az ország veszélybe kerül. Izraelben egy ilyen kérdés nem is kérdés.

 

[Törölt tag]

Nem hiszem, hogy az ide kommentelőknek volna beleszólása a dolgokba.
Ezért kérem, @Nem Dr Maróth Gáspár alkalom adtán említse meg a megfelelő helyeken, hogy az egyetlen megoldás a létszám problémára az a pénz. Nincs más.
Mert ha ember nem lesz, akkor felesleges minden erőfeszítés.

Az ország megvédéséhez elegendő embert nem tudsz pénzért "megvenni"!
Egyrészt belerokkan az ország, másrészt sosem tudsz annyi pénzt fizetni, hogy elegendő legyen.
Akinek van egy - bár stresszes - 9-17-ig tartó melója, az sosem fog kúszni mászni a sárban! Fizethetsz neki bármennyit is.
Háborút megvívni a legmegveszekedettebben liberális kapitalista országban is csak sorozással tud. (Lasd még Vietnámi háború)
Minnél később kezdünk hozzá egy működő rendszer átvételéhez, annál később lehet majd őket ténylegesen felhasználni.
Én támogatom az önkéntes tartalékos rendszert a legjobban (lehet, hogy én voltam az ötletgazda ) , és ahogy @Szittya is írta, a nagy számú bevonulás csak most várható, de ha fel akarja (mert fel kell) pörgetni Orbán az eseményeket, akkor csak plusz pontokért nem lehet elég embert berántani.
A követkető szint, hogy a kreditrendszerbe egyszerűen beleépítik, hogy diplomát csak katonaviselt tartalékos szerezhet.

Ha emelett bevezetnek egy drasztikusan megemelt aláírási pénzt a szerződéseseknél, akkor a kettő együtt tudna annyit dobni a létszámon, hogy talán (hangsúlyozom MAGYON TALÁN ) el lehet kerülni a sorkatonai szolgálat visszavezetését.

 

[Hummen23]

Az ország megvédéséhez elegendő embert nem tudsz pénzért "megvenni"!
Egyrészt belerokkan az ország, másrészt sosem tudsz annyi pénzt fizetni, hogy elegendő legyen.
Akinek van egy - bár stresszes - 9-17-ig tartó melója, az sosem fog kúszni mászni a sárban! Fizethetsz neki bármennyit is.
Háborút megvívni a legmegveszekedettebben liberális kapitalista országban is csak sorozással tud. (Lasd még Vietnámi háború)
Minnél később kezdünk hozzá egy működő rendszer átvételéhez, annál később lehet majd őket ténylegesen felhasználni.
Én támogatom az önkéntes tartalékos rendszert a legjobban (lehet, hogy én voltam az ötletgazda ) , és ahogy @Szittya is írta, a nagy számú bevonulás csak most várható, de ha fel akarja (mert fel kell) pörgetni Orbán az eseményeket, akkor csak plusz pontokért nem lehet elég embert berántani.
A követkető szint, hogy a kreditrendszerbe egyszerűen beleépítik, hogy diplomát csak katonaviselt tartalékos szerezhet.

Ha emelett bevezetnek egy drasztikusan megemelt aláírási pénzt a szerződéseseknél, akkor a kettő együtt tudna annyit dobni a létszámon, hogy talán (hangsúlyozom MAGYON TALÁN ) el lehet kerülni a sorkatonai szolgálat visszavezetését.

Bankszámlára érkező havi fizetésről beszélek.
Ne mondd, hogy jól fizetett emberre nem lehet haderőt építeni! Szerinted hány arra alkalmas és elkötelezett ember nem ír alá, mert nem akar éhen halni. Sőtt, isten bocsássa meg neki, de szeretne "jól" élni.
Tovább is megyek, csak jól fizetett emberekre lehet haderőt építeni!
Hogy várhatna el bárki kimagasló teljesítményt, hűséget, kitartást, ha azt nem honorálja megfelelően?

 

[Hummen23]

Ráadásul hogy a búbánatban képeznél ki tartalékosokat csúcstechnológiára?
Lehetetlen.
A tartalékos jó teherautó sofőrnek, karabélyosnak, géppuskásnak.
A mostani és eljövendő konfliktusokat nem ők fogják eldönteni. Ettől függetlenül persze rájuk IS szükség van. De nem lehet rájuk építeni a haderőt.

 

[Törölt tag]

Valami történt, csak mi még nem tudjuk mi. A NATO döntött valamiről, ami miatt gyorsítani kell, vagy a Miniszterelnöknek a szolgálatok tettek valamit az asztalára, ami miatt gyorsítani fogunk ? Passz.

Szerintem szimplán csak valós képet kaptak a NATO miniszterelnökei és védelmi miniszterei, hogy mi a való ukrán helyzet.
A NATO látja el fegyverekkel az ukranokat. Közvetve vagy közvetlenül szervezi a logisztikát az országon belül.
A NATO egy elég pontos képpel rendelkezik a helyzetről.
Ezek szerint az ukrán összeomlás nem csak valószínű, de közel is lehet.
Orbán nyilatkozatából ez egyértelmű is!

Fogytán a katona, szembe kell nézni a realitással, van egy 138 milliós Oroszország és egy harmincegynéhány milliós Ukrajna. Komoly haderőt jelentenek, hősiesen harcolnak, de lassan a katonai realitások érvényre jutnak. Most még nem beszéltük meg azt, hogy ha az ukrán front összeomlik. De az a kifejezés, hogy a helyzet egyre rosszabb, hogy naponta 100-1000 katonát veszít Ukrajna.Úgy jöttem haza, hogy egyfolytában égett a piros lámpa a fejemben. Úgy tűnik, hogy a front, Donyeck, Luhanszk messze van. Ezek olyan idegen, távoli helyeknek tűnnek. De ha gyorsan változik a katonai helyzet, akkor egyre inkább olyan városok nevét fogjuk hallani, amiket már ismerünk. Sürgősen be kell rúgni a motorokat és a haderőfejlesztési programokat két háromszorosára kell növelni” –

Az ismerős városok nevei pedig egyértelműen Munkács és Ungvár.

@krisss hiába mondod, hogy "mibű", ha egyszer az a pali mondja azt, hogy 2-3x-ozni kell a tempót (ami nem 2-3 szoros pénzbe kerül, hanem többe), akinél ott a kulcs az ország tarisznyájának lakatjához (csak hogy Bendegúz szavait felidézzem), akkor ott jelentős pénzeket fognak elkölteni.
És ezeket a pénzeket be is fogják szedni!
Meg voltal lepődve a Honvédelmi alapon, hogy nem gondoltad volna, hogy bevezetik a "hadiadót", pedig szerintem elég kreatív tudna lenni az állam, ha akarna.

 

[Törölt tag]

Ráadásul hogy a búbánatban képeznél ki tartalékosokat csúcstechnológiára?
Lehetetlen.
A tartalékos jó teherautó sofőrnek, karabélyosnak, géppuskásnak.
A mostani és eljövendő konfliktusokat nem ők fogják eldönteni. Ettől függetlenül persze rájuk IS szükség van. De nem lehet rájuk építeni a haderőt.

LEHETETLEN???
Ember! Most degradáltad le azt a finn rendszert, amelyik miatt itt a fórumon is kórusban tapsikoltak az emberek, hogy mekkora királyság, hogy a finn haderőt is majd a NATO kötelékében tudhatjuk.
Különben a csúcstechnikának van az a hülye szokása, hogy megkönnyíti az ember dolgát.
Régen a nyers radarjelből kellett a radarkezelőnek céladatokat összehozni. Most meg látod a monitoron, a térképen a piros pöttyöket.

 

[Matróz Kommandó]

Háborús helyzetben elég sok értelme lesz, ha az ország veszélybe kerül. Izraelben egy ilyen kérdés nem is kérdés.

Messze nincs “háborús” helyzet. Profi hadsereg kell, fizetésemelés, technika stb. Max tartalékosok, szigorúan önkéntes alapon. Heti egy nap tömbösítve.

 

[Anti]

Szerintem szimplán csak valós képet kaptak a NATO miniszterelnökei és védelmi miniszterei, hogy mi a való ukrán helyzet.

A Zsele standup elott vagy utan?

 

[vasszekely]

Sajtóhírek szerint az USA a következő, immáron 7. segélycsomagban 2 rendszer (nyilván üteg) NASAMS lérak rendszert vásárol a Kongsberg-től az ukiknak. Tehát nem a meglévő, régebbi verzókat adja át hanem a legújabb gyártású NASAMS3 üteget akarja átadni. Ne legyen igazan, de a Kongsberg valószínűleg éppen a mi indítóinkat gyártja, lehet, hogy azokat kapják az ukik mi meg várhatunk még rá. (a szlovákok, bolgárok pont ugyanígy várnak az F-16-ra mert Tajvan sokkal fontosabb a jenkiknek) Nehéz megérteni, hogy miért nem valami régebbi lérak rendszert küldenek miért a legújabbat. Az oroszoknak kiemelt cél lesz az Amraam rakéták megszerzése. Arról nem beszélve, hogy egy ilyen összetett rendszer használatára, mint a Nasams nem valószínű, hogy elég lesz egy néhány napos oktatás.

Mondjuk az durva lenne, ha megkötött, nyilván határidőkkel, ütemezéssel ellátott jogi szerződés esetén azt mondanák: "nem ér a nevünk, inkább Tajvannak, ukiknak stb. gyártunk most, a ti rendelésetek csúszik és ha nem tetszik, kapjátok be a seggünk".

 

[tonyo]

LEHETETLEN???
Ember! Most degradáltad le azt a finn rendszert, amelyik miatt itt a fórumon is kórusban tapsikoltak az emberek, hogy mekkora királyság, hogy a finn haderőt is majd a NATO kötelékében tudhatjuk.
Különben a csúcstechnikának van az a hülye szokása, hogy megkönnyíti az ember dolgát.
Régen a nyers radarjelből kellett a radarkezelőnek céladatokat összehozni. Most meg látod a monitoron, a térképen a piros pöttyöket.

Javaslom állj be tartalékosnak. Ne csak "szövegelj" ja az nem fog menni.
Visszatérve a határőrséghez szükséges a "végrehajtó" állomány valamilyen szintű bevezetése. Amihez nem feltétlenül szükséges az érettségi. Viszont így megeshet hogy az amúgy is rendelkezésre álló emberből meg több rotaroladhat ki. Igaz az elérhető emberek létszáma is megnő.
De amíg a bért és az egyéb illetményeket nem rendezik akkor a lőtéri sánta kutya se fog elmenni neto 160-200 ezerét. Pláne egy két hétre a családtól.

 

[Szittya]

Az ország megvédéséhez elegendő embert nem tudsz pénzért "megvenni"!
Egyrészt belerokkan az ország, másrészt sosem tudsz annyi pénzt fizetni, hogy elegendő legyen.
Akinek van egy - bár stresszes - 9-17-ig tartó melója, az sosem fog kúszni mászni a sárban! Fizethetsz neki bármennyit is.
Háborút megvívni a legmegveszekedettebben liberális kapitalista országban is csak sorozással tud. (Lasd még Vietnámi háború)
Minnél később kezdünk hozzá egy működő rendszer átvételéhez, annál később lehet majd őket ténylegesen felhasználni.
Én támogatom az önkéntes tartalékos rendszert a legjobban (lehet, hogy én voltam az ötletgazda ) , és ahogy @Szittya is írta, a nagy számú bevonulás csak most várható, de ha fel akarja (mert fel kell) pörgetni Orbán az eseményeket, akkor csak plusz pontokért nem lehet elég embert berántani.
A követkető szint, hogy a kreditrendszerbe egyszerűen beleépítik, hogy diplomát csak katonaviselt tartalékos szerezhet.

Ha emelett bevezetnek egy drasztikusan megemelt aláírási pénzt a szerződéseseknél, akkor a kettő együtt tudna annyit dobni a létszámon, hogy talán (hangsúlyozom MAGYON TALÁN ) el lehet kerülni a sorkatonai szolgálat visszavezetését.

őszintén kellene a rosebbnek annyi tiszt értem az ötletet de a tisztek töredéke harcoló.

 

[Szittya]

Ráadásul hogy a búbánatban képeznél ki tartalékosokat csúcstechnológiára?
Lehetetlen.
A tartalékos jó teherautó sofőrnek, karabélyosnak, géppuskásnak.
A mostani és eljövendő konfliktusokat nem ők fogják eldönteni. Ettől függetlenül persze rájuk IS szükség van. De nem lehet rájuk építeni a haderőt.

ez nem egészen igaz rengeteg tartalékos van akik pár éve még a seregbe sszólgáltak aktív állományúként.
rengeteg tartalékos van aki civíl életbe komoly teknikát kezel.
és rengeteg civíl lenne aki csak a komoly teknika kezelése miatti papíír megszerzéséjért vonuna be a seregbe (pl UAV Kiberrendszerek stb.)

 

[Szittya]

@pöcshuszár én inkább a piroteknikusi vonalon indúlnák el. aki piroteknikus akar lenni az órszágba legyen az bányászati vagy szórakoztató (tüzijáték) annak hogy a szakmába dolozhasson kötelezővé tenném a Tartalékosságot pl. de ezt akár a ffegyveres biztonsági őrőkre is átlehetne vinni . Sőt a vadászokra (és a fegyvertartási fegyverviseési engedélyel rendelköknek is. sportlövők is.)

 

[hózentróger]

Vélemény: Sorkatonaság? Kösz, de inkább nem!