[BIZTPOL] Magyarország

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 904
48 419
113
A "fajok keveredése" című gondolatmenetből viszont akkora szarvihar lesz hamarosan, hogy csak lessük majd.
Szerintem az is szándékos, ugyanis erre a témára az unnyó mindenjogi harcosai azonnal triggerelődnek, és újfent hülyét csinálnak magukból (a magyar média túlnyomó része inkluzíve).
“Csak a kezemet figyeljétek”
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 706
113
Erre gondoltam. Lesz itt magyar hadsereg! :D

Nem nem lesz. A Z terv egy elbaszott szar vicc alapból.
Mire végig vinnénk véget ér a III. VH is...

Hogy hogyan lehet gyorsan és hatékonyan hadsereget fejleszteni arra ott van a lengyel példa, javaslom tanulmányozásra.
Mindennek az alfája és omegája, hogy ne a németek túlárazott, részben nem létező de legalább csiga lassan gyártható szarjait akard megvenni.
Persze a tábornoki kar egy része németben járt iskolába, és még büszkék is rá.... Hát ne csodálkozzunk semmin :(
(Ugyan ezek az arcok vártak 26-28 között háborút. Hogy ezt mire alapozták nem tudom, gondolom a német ária matekra amit kint tanultak. Aki nem teljesen hülye az tudta, hogy ha 2016 végén nem Trump nyer akkor háború van. Ő nyert nyertünk 4 évet a felkészülésre. Így kellet volna számolni. Már ha értenének hozzá...)
 

rm40

Well-Known Member
2013. február 23.
1 600
3 236
113
Szerintem az is szándékos, ugyanis erre a témára az unnyó mindenjogi harcosai azonnal triggerelődnek, és újfent hülyét csinálnak magukból (a magyar média túlnyomó része inkluzíve).
“Csak a kezemet figyeljétek”
Én nem belföldről beszélek. Most próbálnánk mindenféle, nekünk létfontosságú pénzekről megállapodni.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
Meg lett mondva, mi kereskedni akarunk az oroszokkal, mert ez a mi realitásunk és fejlődési lehetőségünk.Mi nem szólunk bele, hogy hol milyen államforma van, milyen politikai berendezkedés van (de véleményünk lehet róla). Ennyi. Úgy gondolom, hogy ehhez tartjuk magunkat. A realitás talaján. És az orosz fél sem olyan hülye, hogy ne tudja a mozgásterünk lehetőségeit.

Ok, elfogadom, csak tudnod kell, hogy Oroszország célja Magyarországgal ennél több. Ők Magyarországot a saját szövetségesi rendszerükben szeretnék látni. Valószínű, hogy ezt már nem Orbán-Szíjjártó fogják megvalósítani, hanem Magyarország háborús bukása után majd az új politikai erők.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
Azért a soraidból kitűnik, hogy hiába van egy elméleted, te is az események után kullogsz mint ahogy mi, többiek is. Kár előre megírt forgatókönyv szerint gondolkozni, mert lóf@szt nem tudunk. Legyen a végkifejlet pozitív vagy számunkra végzetes.
Sok mindent olvasott itt sok mindenki, a világ történéseit így is csak követni tudjuk.

Mindig korrigálom az elméletem az új információk alapján, hiszen nem vagyok mindentudó. A nagy összefüggések viszonylag stabilabbak (pl. hogy van-e amerikai-orosz paktum), viszont Magyarország szerepe, jövőbeli helyzete még nagyon-de-nagyon képlékeny. Itt sokat billeg az én véleményem is, pont Orbánék kétszínű játéka miatt, elsősorban. Bevallom, nem tudok kiigazodni Orbánékon!!! Egy biztos viszont, sokan mások sem, és ezt egy idő után sokan el fogjuk unni.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Hogy hogyan lehet gyorsan és hatékonyan hadsereget fejleszteni arra ott van a lengyel példa, javaslom tanulmányozásra.
Azért az se egy gyors és a hatékonyságot is lehet, hogy meg lehetne több ponton kérdőjelezni.
Alapban ott volt egy olyan relatív hatalmas mindenféle önállóan létrejött tartalékos bázis, amiből lehetett meríteni. Egy meglévő hadiipar, amit így is-úgy is muszájból fenn kellett tartani és mind e mellé egy négyszer akkora lakosság. Nem biztos, hogy a legjobb összehasonlítási alap. (Mindamellett nem azt mondom, hogy nálunk minden szép és jó és nem lehetne szebb és jobb.)
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 706
113
Visszahozta a fityisz az atlantista martonyit, Tusnádon is ott vírít a zorbán mellett, megtettek hadügyérnek egy ex-brit nagykövetet aki valszeg kiterjedt kapcsolatrendszert épített ki a legoroszellenesebb ország vezető köreivel.

Helyes megfogalmazásban a Bilderberges Martonyit, aki a nyugati világ vezető rétegének legfőbb helyi csicskása/helytartója.
Amikor vissza került a figura a kormány közelébe akkor lehetett tudni, hogy bajban vagyunk. A virtuális szabadságharcunk is véget ért.
Sajnos tele van a kormány is nyugati ügynökökkel, ez van :(
(A többi pártról nem is beszélve. Elég arra gondolni, hogy annó a jobbikba simán beépítette magát az FSZB, a Moszad, és a CIA is)

Én mondjuk tudnék örülni annak, hogyha nem lennénk szánalmas csicskák, de nem hiszem, hogy valaha megélem, hogy Svájc vagy Szingapúr szintjén nyomjuk az autonómiát. Nem látom ehhez a gerincet se a magyar politikában se a magyar társadalomban.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 706
113
Azért az se egy gyors és a hatékonyságot is lehet, hogy meg lehetne több ponton kérdőjelezni.
Alapban ott volt egy olyan relatív hatalmas mindenféle önállóan létrejött tartalékos bázis, amiből lehetett meríteni. Egy meglévő hadiipar, amit így is-úgy is muszájból fenn kellett tartani és mind e mellé egy négyszer akkora lakosság. Nem biztos, hogy a legjobb összehasonlítási alap. (Mindamellett nem azt mondom, hogy nálunk minden szép és jó és nem lehetne szebb és jobb.)

A lengyelek sokkal később kapcsoltak haderő fejlesztés ügyben, mint mi.
Ehhez képest mindennel előbb fognak rendelkezni, mint mi.
Akkor ki a hülye? Mert nem ők az biztos!
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
Ok, elfogadom, csak tudnod kell, hogy Oroszország célja Magyarországgal ennél több. Ők Magyarországot a saját szövetségesi rendszerükben szeretnék látni. Valószínű, hogy ezt már nem Orbán-Szíjjártó fogják megvalósítani, hanem Magyarország háborús bukása után majd az új politikai erők.
Ezzel mit nyernének?
Az oroszok kb. a kádári terminust élik. Nem baj, ha nem vagy velem, de lehetőleg ne legyél ellenem. Nem hiszem, hogy a klasszikus birodalomépítést tervezik. Inkább a gazdasági kapcsolatok szélesebb kiterjesztése, a nyersanyag értékesítésének diverzifikálása a cél. (Amire most nagyon rásegítettek nyugatról.) Mindemellett lehetőleg minél kevesebb közép-európai államban legyen USA katonai jelenlét.
 

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
Egyébként azért nem tudok kiigazodni Orbánékon, mert ők maguk sem tudják, hogy mit csinálnak. Putyinon ugyanezért nem tud kiigazodni a Nyugat, mert maga Putyin sem tudja, hogy mit csinál. Mindketten sodródnak az eseményekkel és a pillanatnyi helyzet alapján optimalizálnak némi visszatekintés és némi előrelátás alapján.
Ez magyarázza egyébként Putyin "langyi" politikáját is a Nyugattal szemben és a félszívvel, félkarral vívott háborút is Ukrajnában.
Meglepő, de Putyin és Orbán tökéletes hasonmásai egymásnak - és ahogy keményedik majd a helyzet, pontosan ezért fog elbukni mindkettő. Még az sem lenne meglepő, ha ez kb. egyszerre következne be.
 
  • Hűha
Reactions: yangwenli

Raszputyin

Well-Known Member
2022. február 20.
1 587
4 826
113
Ezzel mit nyernének?
Az oroszok kb. a kádári terminust élik. Nem baj, ha nem vagy velem, de lehetőleg ne legyél ellenem. Nem hiszem, hogy a klasszikus birodalomépítést tervezik. Inkább a gazdasági kapcsolatok szélesebb kiterjesztése, a nyersanyag értékesítésének diverzifikálása a cél. (Amire most nagyon rásegítettek nyugatról.) Mindemellett lehetőleg minél kevesebb közép-európai államban legyen USA katonai jelenlét.

Így lenne, ahogy mondod, ha az USA nem provokálná őket birodalomépítésre. Ezért szoktam mondani, hogy valójában véve az USA csinál Szovjetuniót az oroszokból. Maguktól nem csinálnák.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
A lengyelek sokkal később kapcsoltak haderő fejlesztés ügyben, mint mi.
Ehhez képest mindennel előbb fognak rendelkezni, mint mi.
Akkor ki a hülye? Mert nem ők az biztos!
Ja, de alapban rendelkeztek a képességgel és egy technikai állománnyal. Nagy előny.
Meg szerintem előbb kezdték a lengyelek, de ha Te mondod... én elfogadom, hogy sokkal később.
Meg egy nagyobb piac, nagyobb haderő. Ez nem egy elhanyagolható piaci opció.

(Egyébként én alapvetően inkább egy lassabb, kisebb volumenű, de hosszabb távon fenntartható hadiipar mellett vagyok, mint a gyors és látványos, de hosszú távon nehezen vagy egyáltalán nem fenntartható mellett.)
 
  • Tetszik
Reactions: megazez and cirqle

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 706
113
Azért az se egy gyors és a hatékonyságot is lehet, hogy meg lehetne több ponton kérdőjelezni.
Alapban ott volt egy olyan relatív hatalmas mindenféle önállóan létrejött tartalékos bázis, amiből lehetett meríteni. Egy meglévő hadiipar, amit így is-úgy is muszájból fenn kellett tartani és mind e mellé egy négyszer akkora lakosság. Nem biztos, hogy a legjobb összehasonlítási alap. (Mindamellett nem azt mondom, hogy nálunk minden szép és jó és nem lehetne szebb és jobb.)

De, hogy tovább menjek, hogy nem utólag vagyok okos. Érdemes lenne visszakeresni a beszélgetésemet Mackensennel 2014 tájékáról.
Még a Zrínyi program előtt voltunk és én már akkor mondtam, hogy a Koreai K21 IFV-t kellene megvenni, mert egyrészt olcsó, másrészt jól páncélozott és úszik is, harmad részt 40 mm-s Bofors+4P, negyedrészt izraeli Spike és tervezik hozzá az APS-t is.
Az indokom már akkor az volt, hogy háború lesz, lássátok meg.

Ezzel szemben sok sok évvel később sikerült vagy 3 szor annyiért tervező asztalról venni valamit a németektől, úgy, hogy véget ér a balhé mire azok bármit érdemben tudnának szállítani. De ha lesz is pár darab az is gyerekbetegségekkel teli technika lesz.

És ezzel nem magamat akarom fényezni, mert aki nem fogalmatlanul hülye a világhoz az tudta volna mit kell csinálni.
Ha okosan csináltuk volna akkor egy 2014-2020 közötti fejlesztéssel, ugyan ekkora pénzből a most tervezetnél jóval nagyobb haderőnk lenne.
És már fizikailag is itt lenne. Nem majd egyszer valamikor....
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 706
113
(Egyébként én alapvetően inkább egy lassabb, kisebb volumenű, de hosszabb távon fenntartható hadiipar mellett vagyok, mint a gyors és látványos, de hosszú távon nehezen vagy egyáltalán nem fenntartható mellett.)

2014-ben két háborúval számoltunk 2020-as évek elejéig mi a fórumon.
Ukrajnával és a Balkánival. Ilyenkor nem azt kell nézni , hogy hogy alakul a 30 éves üzemeltetés, hanem azt, hogy legyen mivel harcolni ha kell.
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
18 123
53 706
113
De hogy a "mi a baj a Z tervünkkel" témát tovább nyomjam, Nemersontól idéznék:
Németország az orosz titánellátás hiánya miatt nem tudja leszállítani a Leopard tankokat Lengyelországba
Korábban arról számoltak be, hogy a német gyárakban a tankok gyártása gyakorlatilag leállt, mivel Németországnak nem volt titánellátási forrása a tankok páncélkomponenseinek és más típusú katonai felszerelések gyártásához, ahol kompozit anyagokat használnak. Németországnak akár másfél évre is szüksége lehet ahhoz, hogy helyreállítsa a termelést más országokból származó titánellátással. Подробнее на: https://avia-pro.net/news/germaniya...eopard-iz-za-otsutstviya-postavok-rossiyskogo

Ez vajon a nekünk szánt tankok leszállítását is érinti?
A Szíjjártó remélem tárgyalt az Uralvagonzavod képviselőivel is.
 

phaidros

Well-Known Member
2014. augusztus 9.
11 366
30 869
113
2014-ben két háborúval számoltunk 2020-as évek elejéig mi a fórumon.
Ukrajnával és a Balkánival. Ilyenkor nem azt kell nézni , hogy hogy alakul a 30 éves üzemeltetés, hanem azt, hogy legyen mivel harcolni ha kell.
Én ezt értem, és ebben igazad van; de a szakértők ( :) ) meg majd egy évtizeddel későbbre számoltak.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
24 560
80 908
113
Egyébként azért nem tudok kiigazodni Orbánékon, mert ők maguk sem tudják, hogy mit csinálnak. Putyinon ugyanezért nem tud kiigazodni a Nyugat, mert maga Putyin sem tudja, hogy mit csinál. Mindketten sodródnak az eseményekkel és a pillanatnyi helyzet alapján optimalizálnak némi visszatekintés és némi előrelátás alapján.
Ez magyarázza egyébként Putyin "langyi" politikáját is a Nyugattal szemben és a félszívvel, félkarral vívott háborút is Ukrajnában.
Meglepő, de Putyin és Orbán tökéletes hasonmásai egymásnak - és ahogy keményedik majd a helyzet, pontosan ezért fog elbukni mindkettő. Még az sem lenne meglepő, ha ez kb. egyszerre következne be.

"... azt kell tudnunk, hogy Oroszország úgy tekint magára, mint ami egy nem biztonságban lévő ország abban az esetben, ha ütközőzónák nem veszik őt körül. Ezért Oroszország körül ütközőzónák kialakítására fog törekedni éppúgy, mint eddig. Ennek Ukrajna az egyik áldozata. Az ukránok úgy döntöttek, hogy nem kérnek többé ebből az 50-50 nyugati és orosz befolyásoláson nyugvó helyzetből, a nyugati világhoz akarnak csatlakozni, és ezért elszakadnak az orosz övezettől, közelebb kerülnek talán, be is lépnek a NATO-ba, az Európai Unióba, és felépítik a modern Ukrajnát. NATO-tagságot nem látok, európai uniós tagság realitása szinte zéró, és az új ukrán állam helyett jelen pillanatban adósrabszolgaság felé sodródó ukrán gazdaságot látok. Az oroszok célja, hogy visszabillentsék a korábbi állapotot, úgy tűnik, nem irreális. Ebben az összefüggésben kell gondolkodni az Európai Unió és Oroszország viszonyáról. És engedjék meg, hogy elnagyoltan és megfontoltan, de azt mondjam, hogy az Európai Unió ma primitív orosz politikát folytat, a szankciók és biztonsági fenyegetésre hivatkozó politikát folytat. Képtelen különbséget tenni, erre szükség volna, mert az Európai Unión belül vannak országok, amelyek tényleg fenyegetve érezhetik magukat, tényleg úgy érezhetik, hogy minden nap biztonsági kockázat mellett telik el az életük. Ilyenek a balti államok és ilyen Lengyelország is. Ezt az érzést mind a történelem, mind pedig a földrajzi adottságok indokolják. Ugyanakkor teljesen nyilvánvaló, hogy Magyarország nem érez ilyen fenyegetést, Szlovákia nem érez ilyen fenyegetést, a csehek sem és Nyugat-Európa sem. És nekünk is megvan az okunk arra, hogy így érezzük magunkat.
Nyilvánvaló, hogy nincs egy olyan politika, ami mindenkinek jó, ezért helyesebb lenne, ha a lengyeleknek és a balti államoknak a NATO és az Európai Unió extra, szuper biztonsági garanciákat adna, és közben Európa többi részét pedig engedné, hogy végre kereskedjen, gazdasági együttműködést építsen ki, a nyersanyagot, az energiát és a kereskedelmi lehetőséget beépítse a saját gazdasági fejlődési lehetőségébe.Primitív Oroszország-politika helyett tagolt Oroszország-politikára volna szükségünk az Európai Unió esetében."