[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

F

Filter

Guest
Nagyjából egyetértünk a bonyolult technikai eszközök kiszolgálását és annak nehézségeit illetően. Sok előnye van és szükséges is, így kiváló, hogy a Pzh-t rendeltük meg. De így önmagában ez a 24 db arra elég, hogy a nehéz dd. általános tűzigényét fedezze. Ez kizárólag egy nemzetközi (NATO) kötelék részeként lehet elég. Ha megerősítésre lenne szüksége, már más országtól kell kérni. Egy ország önálló védelméhez lófing ez a mennyiség. Az ukrán háború tapasztalata, hogy brutál mennyiségű cső kell (több százas mennyiség). Ezt senki nem fogja kizárólag önjárókkal fedezni. Még a leggazdagabb USA sem. Láthatod, hogy az dönti el a csata kimenetelét, hogy ki tud nagyobb tűzerőfölényt biztosítani. @Filter -rel ezt szajkózzuk évek óta.
Folyamatosan a modern hadviselésről írsz, de azt elfelejted, hogy a drónok is a része már. Annak pedig az önjáró zsírosabb célpont lesz, de a diverzánsaidnak is. Képzeld el, hogy mekkorát fog szólni egy feltankolt önjáró, ha azt találja telibe egy pct. rakéta vagy gránát. Fűszál sem marad a közelben. A vontatottnál a lőszer távolabb van a lövegtől, így az ilyen találatok ellen nagyobb az esélye. Az ellenséges tüzérség ellen pedig az önjáró a védettebb.
A legtöbb szakmai képviselő véleménye, hogy mindegyikre szükség van. A szakemberek meg majd eldöntik, hogy hol, melyiket kell alkalmazni.
3-4 éve beszélgettünk a "Tüzértelep"-ek létjogosultságárol, Magyar viszonylatban....
Ugye ahol egymást tudják támogatni a telepek,de az-az elképzelés is a több más kardinális kérdésen csúszott el...
Létszámhiány,komplett fegyvernemek hiánya, eszköztelenség.
Ugye üteg-osztály szintű telepeket vízionáltunk, megerődített-fedett TÁS-okkal, saját őrszázaddal, önnálló légvédelemmel,stb...
Talán pont az US mintát nézegettük még, amit vietnámban használtak-alkalmaztak.
Csak ugye semmiből, semmit sem lehet főzni...
És itt jön be az amire hiába hivatkozok, hogy sz@ros lyukkal nem kell G.I. Joe-t játszani.
Mi soha nem fogunk tudni szárazföldieket támogatni levegőből, mert nincs mivel. Mert ami repül, az majd max magára fog vigyázni, mert nincs belőle elég...Dron sem lesz.
Magyar bakát, max a magyar tüzérség fogja tudni támogatni, ha a HM-ben értelmezik azt ami történik az ukránoknál.
Mert hiába lesz minden magyar bakán gatya @krisss legnagyobb örömére, és red-dot /AR lap @dudi -éknak központi raktárból, ha a románok az 1963-as gyártású szutykos GRAD-jukkal/ D-ikkel,stb, a betöltött 1987-es rakétákkal-buta gránátokkal, amiknek a 30%-a nem fog felrobbani, pástétomot csinálnak belőlük. Úgy hogy szerencsétleneknek esélyük sem lesz visszalőni, vagy visszalövetni mivel.
Továbbra is tartom, minden zászlóaljhoz egy üteg 120-as AV-t, és egy üteg tüzérséget. Mindegy milyen. De legyen.
És minden lövész szádhoz egy 3 csöves 80-as AV üteget, nem a szutykos AV-nek titulált 60mm-es gránátvetőt, aminek semmiféle rombolási képessége nincs. ( Egy csöves tábori erőditményt,10-es rönkfa, geotextil, 15cm föld combót nem tud beütni...80-82-es meg csuklás nélkül beviszi... Lesz@rom a repeszfelhőt.....Aknát lövetek, nem gránátot.)
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
3-4 éve beszélgettünk a "Tüzértelep"-ek létjogosultságárol, Magyar viszonylatban....
Ugye ahol egymást tudják támogatni a telepek,de az-az elképzelés is a több más kardinális kérdésen csúszott el...
Létszámhiány,komplett fegyvernemek hiánya, eszköztelenség.
Ugye üteg-osztály szintű telepeket vízionáltunk, megerődített-fedett TÁS-okkal, saját őrszázaddal, önnálló légvédelemmel,stb...
Talán pont az US mintát nézegettük még, amit vietnámban használtak-alkalmaztak.
Csak ugye semmiből, semmit sem lehet főzni...
És itt jön be az amire hiába hivatkozok, hogy sz@ros lyukkal nem kell G.I. Joe-t játszani.
Mi soha nem fogunk tudni szárazföldieket támogatni levegőből, mert nincs mivel. Mert ami repül, az majd max magára fog vigyázni, mert nincs belőle elég...Dron sem lesz.
Magyar bakát, max a magyar tüzérség fogja tudni támogatni, ha a HM-ben értelmezik azt ami történik az ukránoknál.
Mert hiába lesz minden magyar bakán gatya @krisss legnagyobb örömére, és red-dot /AR lap @dudi -éknak központi raktárból, ha a románok az 1963-as gyártású szutykos GRAD-jukkal/ D-ikkel,stb, a betöltött 1987-es rakétákkal-buta gránátokkal, amiknek a 30%-a nem fog felrobbani, pástétomot csinálnak belőlük. Úgy hogy szerencsétleneknek esélyük sem lesz visszalőni, vagy visszalövetni mivel.
Továbbra is tartom, minden zászlóaljhoz egy üteg 120-as AV-t, és egy üteg tüzérséget. Mindegy milyen. De legyen.
És minden lövész szádhoz egy 3 csöves 80-as AV üteget, nem a szutykos AV-nek titulált 60mm-es gránátvetőt, aminek semmiféle rombolási képessége nincs. ( Egy csöves tábori erőditményt,10-es rönkfa, geotextil, 15cm föld combót nem tud beütni...80-82-es meg csuklás nélkül beviszi... Lesz@rom a repeszfelhőt.....Aknát lövetek, nem gránátot.)
Mi nem ebben gondolkozunk. A saját környékünkön a szomszédainkkal háború nem nagyon lesz, nem is ebbe az irányba fejlesztünk, hanem NATO közös műveletekben való részvételhez szükséges erő irányába. Nekünk az a "feladatunk", azt vállaltuk, hogy lesz tokkal vonóval egy nehéz dandárunk, mi ezt adjuk a közösbe. A légierőt majd adja más. Aki önálló országvédelmet akar az alsóhangon 2 nehéz 1 harckocsi és vagy 3 közepes dandárt, két harcászati repülőezredet és a hozzájuk tartozó légvédelemet akarja. Csak, ha ezt szeretnénk, akkor nem lesz még olyan oktatás, egészségügy, kultúra, sport, szociálkis háló sem mint ami most van, mert csórók vagyunk!
 
F

Filter

Guest
Mi nem ebben gondolkozunk. A saját környékünkön a szomszédainkkal háború nem nagyon lesz, nem is ebbe az irányba fejlesztünk, hanem NATO közös műveletekben való részvételhez szükséges erő irányába. Nekünk az a "feladatunk", azt vállaltuk, hogy lesz tokkal vonóval egy nehéz dandárunk, mi ezt adjuk a közösbe. A légierőt majd adja más. Aki önálló országvédelmet akar az alsóhangon 2 nehéz 1 harckocsi és vagy 3 közepes dandárt, két harcászati repülőezredet és a hozzájuk tartozó légvédelemet akarja. Csak, ha ezt szeretnénk, akkor nem lesz még olyan oktatás, egészségügy, kultúra, sport, szociálkis háló sem mint ami most van, mert csórók vagyunk!
26-ban szavazzatok rám!
:p
 

tarzaan

Well-Known Member
2014. március 25.
13 377
19 089
113

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 510
48 702
113
Erre gondolsz?


Ezen kívül van még ugye a szingapúri

Francia:

Török:

Svéd:

Dél-Afrikai (már ha még gyártani tudják):
ezek nagy része eléggé régi, hidegháborús cucc...
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 510
48 702
113
Jó kérdés.! Az M777 előnye a súlya. Ha egy modern L/52-es vontatottak szeretnék, akkor azon már van kisegítő motor és a súlya is 10 t körüli lesz. A Nexter Trajan 155 mm-es lövege ugyanaz, mint a Caesar-é. Sőt, töltő-segítő gépe és digitalizált tűzvezető rendszere is van. Kérdés az ára, hogy ez érné meg jobban, vagy a Caesar.
Jelen pillanatban, nagyobb mennyiséget csak használtan lehetne beszerezni. Lehet, hogy ez a szegmens is felpörög a jövőben.
Ha már a teherautó alapú CAESAR jó lenne nekünk vontatott helyett, akkor miért ne lenne jó a HX3 löveg is akár?
Nem is kell mind L/60-assal, L/52-ben már most is rendelhető.
A közepes-kerekes dandárunkhoz is ez kerül várhatóan...
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 960
5 158
113
Ha már a teherautó alapú CAESAR jó lenne nekünk vontatott helyett, akkor miért ne lenne jó a HX3 löveg is akár?
Nem is kell mind L/60-assal, L/52-ben már most is rendelhető.
A közepes-kerekes dandárunkhoz is ez kerül várhatóan...
Már létezik, bizonyított, tapasztalatok alapján továbbfejlesztett és nem bonyolították meg fölöslegesen. Valószínűleg olcsóbb is mint a német.
Kicsit (nagyon) szkeptikus vagyok az újonnan bevezetett, kiforratlan eszközökkel kapcsolatban.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 510
48 702
113
Már létezik, bizonyított, tapasztalatok alapján továbbfejlesztett és nem bonyolították meg fölöslegesen. Valószínűleg olcsóbb is mint a német.
Kicsit (nagyon) szkeptikus vagyok az újonnan bevezetett, kiforratlan eszközökkel kapcsolatban.
Majd nálunk kiforrja magát! :D
Meg van "manual backup"...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
53 450
90 420
113
  • Tetszik
Reactions: zsolti and Aladeen

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 922
55 324
113
Nagyjából egyetértünk a bonyolult technikai eszközök kiszolgálását és annak nehézségeit illetően. Sok előnye van és szükséges is, így kiváló, hogy a Pzh-t rendeltük meg. De így önmagában ez a 24 db arra elég, hogy a nehéz dd. általános tűzigényét fedezze. Ez kizárólag egy nemzetközi (NATO) kötelék részeként lehet elég. Ha megerősítésre lenne szüksége, már más országtól kell kérni. Egy ország önálló védelméhez lófing ez a mennyiség. Az ukrán háború tapasztalata, hogy brutál mennyiségű cső kell (több százas mennyiség). Ezt senki nem fogja kizárólag önjárókkal fedezni. Még a leggazdagabb USA sem. Láthatod, hogy az dönti el a csata kimenetelét, hogy ki tud nagyobb tűzerőfölényt biztosítani. @Filter -rel ezt szajkózzuk évek óta.
Folyamatosan a modern hadviselésről írsz, de azt elfelejted, hogy a drónok is a része már. Annak pedig az önjáró zsírosabb célpont lesz, de a diverzánsaidnak is. Képzeld el, hogy mekkorát fog szólni egy feltankolt önjáró, ha azt találja telibe egy pct. rakéta vagy gránát. Fűszál sem marad a közelben. A vontatottnál a lőszer távolabb van a lövegtől, így az ilyen találatok ellen nagyobb az esélye. Az ellenséges tüzérség ellen pedig az önjáró a védettebb.
A legtöbb szakmai képviselő véleménye, hogy mindegyikre szükség van. A szakemberek meg majd eldöntik, hogy hol, melyiket kell alkalmazni.
Jajj de jó hogy ide tévedtem, másik topikban ezzel párhuzamosan kb. hasonló témát kezdtem el boncolgatni! Csövek száma, PZH-2000/HX-3 vs vontatottak egészséges aránya mi lenne számunkra!

Örülök hogy végigolvasva itt pár kommentet, van aki úgy látja kb. az ukrán tapasztalatot elemezve, mint én!
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 922
55 324
113
Jó kérdés.! Az M777 előnye a súlya. Ha egy modern L/52-es vontatottak szeretnék, akkor azon már van kisegítő motor és a súlya is 10 t körüli lesz. A Nexter Trajan 155 mm-es lövege ugyanaz, mint a Caesar-é. Sőt, töltő-segítő gépe és digitalizált tűzvezető rendszere is van. Kérdés az ára, hogy ez érné meg jobban, vagy a Caesar.
Jelen pillanatban, nagyobb mennyiséget csak használtan lehetne beszerezni. Lehet, hogy ez a szegmens is felpörög a jövőben.
Rá kell menni, még az előtt hogy mások kapcsolnak! Nekem az uki tapasztalatok alapján kristály tiszta, hogy kell a nagy "cső szám", az meg akkor adja magát, hogy a high end PZH vonal mellé kell a vontatott kategória is!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 510
48 702
113
Jó kérdés.! Az M777 előnye a súlya. Ha egy modern L/52-es vontatottak szeretnék, akkor azon már van kisegítő motor és a súlya is 10 t körüli lesz. A Nexter Trajan 155 mm-es lövege ugyanaz, mint a Caesar-é. Sőt, töltő-segítő gépe és digitalizált tűzvezető rendszere is van. Kérdés az ára, hogy ez érné meg jobban, vagy a Caesar.
Jelen pillanatban, nagyobb mennyiséget csak használtan lehetne beszerezni. Lehet, hogy ez a szegmens is felpörög a jövőben.
Most rá keresve a M777 ára 4 millió dollár körül van, de 6-ért már Caesart lehet venni, szóval nem tűnik jó üzletnek a M777. Nyilván a titánium miatt ilyen drága. Egyedül használtan, felújítva érné meg...

A (majdani) rakéta tüzérséget önálló alakulatba kellen szerinted szervezni vagy egy-egy osztályt kialakítva a dandárok mellé kellenének?
A tüzérség felértékelődésével lenne értelme egy önálló tüzér-oszálynak teherautós lövegekkel és rakétavetőkkel, ami a támogatandó alakulatoktól függetlenül lehet bevetni ahol épp kell egy kis "rásegítés".
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 922
55 324
113
122-es felejtős - nem NATO szabvány lőszer és kicsi a lőtávolsága.
KURVA sok legyen belőle! De legyen így, oldjuk meg NATO szabvány olcsó 155-ösökkel! Csak ne ilyen darabszám legyen belőle, hogy 1 meg 2 tucat!


Százasával szeretnék olvasni számokat!
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 510
48 702
113
KURVA sok legyen belőle! De legyen így, oldjuk meg NATO szabvány olcsó 155-ösökkel! Csak ne ilyen darabszám legyen belőle, hogy 1 meg 2 tucat!


Százasával szeretnék olvasni számokat!
"Vért pisálnak" hogy mostani nehéz dandárt feltöltsék emberrel - k. nincs ember több száz lövegre!
Az automata HX3 és PZH löveg előnye hogy kevesebb emberrel lehet működtetni (3 fő vs. 5-6fő) , de lehet hogy megbízhattlanabb és több karbantartást igényel. A vontatottakhoz kell a legtöbb ember - az meg alig akad...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 922
55 324
113
"Vért pisálnak" hogy mostani nehéz dandárt feltöltsék emberrel - k. nincs ember több száz lövegre!
Az automata HX3 és PZH löveg előnye hogy kevesebb emberrel lehet működtetni (3 fő vs. 5-6fő) , de lehet hogy megbízhattlanabb és több karbantartást igényel. A vontatottakhoz kell a legtöbb ember - az meg alig akad...
Világos. Fizetést kell nekik adni, és lesz ember. Nagyon szemét leszek, én 100 ilyen "cső"-mellé a hipotetikus 600 embert összeszedném hamar a mostani állományból is, akik mindenféle "fontos" feladatokat végeznek valahol egy irodában.

De most halál komolyan, ha 600 - embert nem lehet keríteni ezek mellé, de a szabik/betegség/egyéb miatt legyen 1200 fő, akkor meg van baszva az egész fegyverkezési programunk.

Még a határvadászok is tudtak 7000 főt toborozni, elég szar fizetéssel, meg igen tré munkakörbe!
Mondom ha nem megy 100 ilyen pl. M777 mellé összeszedni az embert, akkor hagyjuk a faszba az egészet, és inkább adjuk a tanároknak, de komolyan!!!
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 443
113
"Vért pisálnak" hogy mostani nehéz dandárt feltöltsék emberrel - k. nincs ember több száz lövegre!
Az automata HX3 és PZH löveg előnye hogy kevesebb emberrel lehet működtetni (3 fő vs. 5-6fő) , de lehet hogy megbízhattlanabb és több karbantartást igényel. A vontatottakhoz kell a legtöbb ember - az meg alig akad..
Miért,karbantartók hoz nem kell ember?
Többit később
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
24 510
48 702
113
Világos. Fizetést kell nekik adni, és lesz ember. Nagyon szemét leszek, én 100 ilyen "cső"-mellé a hipotetikus 600 embert összeszedném hamar a mostani állományból is, akik mindenféle "fontos" feladatokat végeznek valahol egy irodában.

De most halál komolyan, ha 600 - embert nem lehet keríteni ezek mellé, de a szabik/betegség/egyéb miatt legyen 1200 fő, akkor meg van baszva az egész fegyverkezési programunk.
Ezt elég jól látod!

Még a határvadászok is tudtak 7000 főt toborozni, elég szar fizetéssel, meg igen tré munkakörbe!
Miből gondolod hogy valóban tudnak? :)

@krisss @dudi
A most belengetett fizú-emeléssel már lesz (közel) elég ember szerintetek? vagy legalább is leszerelők száma csökken?
"Elegendő" már ez a fizú?
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
17 922
55 324
113
Ezt elég jól látod!


Miből gondolod hogy valóban tudnak? :)

@krisss @dudi
A most belengetett fizú-emeléssel már lesz (közel) elég ember szerintetek? vagy legalább is leszerelők száma csökken?
"Elegendő" már ez a fizú?
A fizetés csak egy dolog, nekem fix ideám, hogy a felesleges ködszurkálást, értelmetlen feladatokat, pótcselekvéseket, giga adminisztrációt s egyéb a hangulatot rontó ökörségeket ha redukálnánk pl. mi is, az igen sokat számítana a létszámkérdésnél, nem csak a fizun múlik! Gondolom ez az MH nál is pont így van...