[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

Nagyjából egyetértünk a bonyolult technikai eszközök kiszolgálását és annak nehézségeit illetően. Sok előnye van és szükséges is, így kiváló, hogy a Pzh-t rendeltük meg. De így önmagában ez a 24 db arra elég, hogy a nehéz dd. általános tűzigényét fedezze. Ez kizárólag egy nemzetközi (NATO) kötelék részeként lehet elég. Ha megerősítésre lenne szüksége, már más országtól kell kérni. Egy ország önálló védelméhez lófing ez a mennyiség. Az ukrán háború tapasztalata, hogy brutál mennyiségű cső kell (több százas mennyiség). Ezt senki nem fogja kizárólag önjárókkal fedezni. Még a leggazdagabb USA sem. Láthatod, hogy az dönti el a csata kimenetelét, hogy ki tud nagyobb tűzerőfölényt biztosítani. @Filter -rel ezt szajkózzuk évek óta.
Folyamatosan a modern hadviselésről írsz, de azt elfelejted, hogy a drónok is a része már. Annak pedig az önjáró zsírosabb célpont lesz, de a diverzánsaidnak is. Képzeld el, hogy mekkorát fog szólni egy feltankolt önjáró, ha azt találja telibe egy pct. rakéta vagy gránát. Fűszál sem marad a közelben. A vontatottnál a lőszer távolabb van a lövegtől, így az ilyen találatok ellen nagyobb az esélye. Az ellenséges tüzérség ellen pedig az önjáró a védettebb.
A legtöbb szakmai képviselő véleménye, hogy mindegyikre szükség van. A szakemberek meg majd eldöntik, hogy hol, melyiket kell alkalmazni.
3-4 éve beszélgettünk a "Tüzértelep"-ek létjogosultságárol, Magyar viszonylatban....
Ugye ahol egymást tudják támogatni a telepek,de az-az elképzelés is a több más kardinális kérdésen csúszott el...
Létszámhiány,komplett fegyvernemek hiánya, eszköztelenség.
Ugye üteg-osztály szintű telepeket vízionáltunk, megerődített-fedett TÁS-okkal, saját őrszázaddal, önnálló légvédelemmel,stb...
Talán pont az US mintát nézegettük még, amit vietnámban használtak-alkalmaztak.
Csak ugye semmiből, semmit sem lehet főzni...
És itt jön be az amire hiába hivatkozok, hogy sz@ros lyukkal nem kell G.I. Joe-t játszani.
Mi soha nem fogunk tudni szárazföldieket támogatni levegőből, mert nincs mivel. Mert ami repül, az majd max magára fog vigyázni, mert nincs belőle elég...Dron sem lesz.
Magyar bakát, max a magyar tüzérség fogja tudni támogatni, ha a HM-ben értelmezik azt ami történik az ukránoknál.
Mert hiába lesz minden magyar bakán gatya @krisss legnagyobb örömére, és red-dot /AR lap @dudi -éknak központi raktárból, ha a románok az 1963-as gyártású szutykos GRAD-jukkal/ D-ikkel,stb, a betöltött 1987-es rakétákkal-buta gránátokkal, amiknek a 30%-a nem fog felrobbani, pástétomot csinálnak belőlük. Úgy hogy szerencsétleneknek esélyük sem lesz visszalőni, vagy visszalövetni mivel.
Továbbra is tartom, minden zászlóaljhoz egy üteg 120-as AV-t, és egy üteg tüzérséget. Mindegy milyen. De legyen.
És minden lövész szádhoz egy 3 csöves 80-as AV üteget, nem a szutykos AV-nek titulált 60mm-es gránátvetőt, aminek semmiféle rombolási képessége nincs. ( Egy csöves tábori erőditményt,10-es rönkfa, geotextil, 15cm föld combót nem tud beütni...80-82-es meg csuklás nélkül beviszi... Lesz@rom a repeszfelhőt.....Aknát lövetek, nem gránátot.)
 
3-4 éve beszélgettünk a "Tüzértelep"-ek létjogosultságárol, Magyar viszonylatban....
Ugye ahol egymást tudják támogatni a telepek,de az-az elképzelés is a több más kardinális kérdésen csúszott el...
Létszámhiány,komplett fegyvernemek hiánya, eszköztelenség.
Ugye üteg-osztály szintű telepeket vízionáltunk, megerődített-fedett TÁS-okkal, saját őrszázaddal, önnálló légvédelemmel,stb...
Talán pont az US mintát nézegettük még, amit vietnámban használtak-alkalmaztak.
Csak ugye semmiből, semmit sem lehet főzni...
És itt jön be az amire hiába hivatkozok, hogy sz@ros lyukkal nem kell G.I. Joe-t játszani.
Mi soha nem fogunk tudni szárazföldieket támogatni levegőből, mert nincs mivel. Mert ami repül, az majd max magára fog vigyázni, mert nincs belőle elég...Dron sem lesz.
Magyar bakát, max a magyar tüzérség fogja tudni támogatni, ha a HM-ben értelmezik azt ami történik az ukránoknál.
Mert hiába lesz minden magyar bakán gatya @krisss legnagyobb örömére, és red-dot /AR lap @dudi -éknak központi raktárból, ha a románok az 1963-as gyártású szutykos GRAD-jukkal/ D-ikkel,stb, a betöltött 1987-es rakétákkal-buta gránátokkal, amiknek a 30%-a nem fog felrobbani, pástétomot csinálnak belőlük. Úgy hogy szerencsétleneknek esélyük sem lesz visszalőni, vagy visszalövetni mivel.
Továbbra is tartom, minden zászlóaljhoz egy üteg 120-as AV-t, és egy üteg tüzérséget. Mindegy milyen. De legyen.
És minden lövész szádhoz egy 3 csöves 80-as AV üteget, nem a szutykos AV-nek titulált 60mm-es gránátvetőt, aminek semmiféle rombolási képessége nincs. ( Egy csöves tábori erőditményt,10-es rönkfa, geotextil, 15cm föld combót nem tud beütni...80-82-es meg csuklás nélkül beviszi... Lesz@rom a repeszfelhőt.....Aknát lövetek, nem gránátot.)
Mi nem ebben gondolkozunk. A saját környékünkön a szomszédainkkal háború nem nagyon lesz, nem is ebbe az irányba fejlesztünk, hanem NATO közös műveletekben való részvételhez szükséges erő irányába. Nekünk az a "feladatunk", azt vállaltuk, hogy lesz tokkal vonóval egy nehéz dandárunk, mi ezt adjuk a közösbe. A légierőt majd adja más. Aki önálló országvédelmet akar az alsóhangon 2 nehéz 1 harckocsi és vagy 3 közepes dandárt, két harcászati repülőezredet és a hozzájuk tartozó légvédelemet akarja. Csak, ha ezt szeretnénk, akkor nem lesz még olyan oktatás, egészségügy, kultúra, sport, szociálkis háló sem mint ami most van, mert csórók vagyunk!
 
Mi nem ebben gondolkozunk. A saját környékünkön a szomszédainkkal háború nem nagyon lesz, nem is ebbe az irányba fejlesztünk, hanem NATO közös műveletekben való részvételhez szükséges erő irányába. Nekünk az a "feladatunk", azt vállaltuk, hogy lesz tokkal vonóval egy nehéz dandárunk, mi ezt adjuk a közösbe. A légierőt majd adja más. Aki önálló országvédelmet akar az alsóhangon 2 nehéz 1 harckocsi és vagy 3 közepes dandárt, két harcászati repülőezredet és a hozzájuk tartozó légvédelemet akarja. Csak, ha ezt szeretnénk, akkor nem lesz még olyan oktatás, egészségügy, kultúra, sport, szociálkis háló sem mint ami most van, mert csórók vagyunk!
26-ban szavazzatok rám!
:p
 
Erre gondolsz?


Ezen kívül van még ugye a szingapúri

Francia:

Török:

Svéd:

Dél-Afrikai (már ha még gyártani tudják):
ezek nagy része eléggé régi, hidegháborús cucc...
 
Jó kérdés.! Az M777 előnye a súlya. Ha egy modern L/52-es vontatottak szeretnék, akkor azon már van kisegítő motor és a súlya is 10 t körüli lesz. A Nexter Trajan 155 mm-es lövege ugyanaz, mint a Caesar-é. Sőt, töltő-segítő gépe és digitalizált tűzvezető rendszere is van. Kérdés az ára, hogy ez érné meg jobban, vagy a Caesar.
Jelen pillanatban, nagyobb mennyiséget csak használtan lehetne beszerezni. Lehet, hogy ez a szegmens is felpörög a jövőben.
Ha már a teherautó alapú CAESAR jó lenne nekünk vontatott helyett, akkor miért ne lenne jó a HX3 löveg is akár?
Nem is kell mind L/60-assal, L/52-ben már most is rendelhető.
A közepes-kerekes dandárunkhoz is ez kerül várhatóan...
 
Ha már a teherautó alapú CAESAR jó lenne nekünk vontatott helyett, akkor miért ne lenne jó a HX3 löveg is akár?
Nem is kell mind L/60-assal, L/52-ben már most is rendelhető.
A közepes-kerekes dandárunkhoz is ez kerül várhatóan...
Már létezik, bizonyított, tapasztalatok alapján továbbfejlesztett és nem bonyolították meg fölöslegesen. Valószínűleg olcsóbb is mint a német.
Kicsit (nagyon) szkeptikus vagyok az újonnan bevezetett, kiforratlan eszközökkel kapcsolatban.
 
Már létezik, bizonyított, tapasztalatok alapján továbbfejlesztett és nem bonyolították meg fölöslegesen. Valószínűleg olcsóbb is mint a német.
Kicsit (nagyon) szkeptikus vagyok az újonnan bevezetett, kiforratlan eszközökkel kapcsolatban.
Majd nálunk kiforrja magát! :D
Meg van "manual backup"...
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti and Aladeen
Nagyjából egyetértünk a bonyolult technikai eszközök kiszolgálását és annak nehézségeit illetően. Sok előnye van és szükséges is, így kiváló, hogy a Pzh-t rendeltük meg. De így önmagában ez a 24 db arra elég, hogy a nehéz dd. általános tűzigényét fedezze. Ez kizárólag egy nemzetközi (NATO) kötelék részeként lehet elég. Ha megerősítésre lenne szüksége, már más országtól kell kérni. Egy ország önálló védelméhez lófing ez a mennyiség. Az ukrán háború tapasztalata, hogy brutál mennyiségű cső kell (több százas mennyiség). Ezt senki nem fogja kizárólag önjárókkal fedezni. Még a leggazdagabb USA sem. Láthatod, hogy az dönti el a csata kimenetelét, hogy ki tud nagyobb tűzerőfölényt biztosítani. @Filter -rel ezt szajkózzuk évek óta.
Folyamatosan a modern hadviselésről írsz, de azt elfelejted, hogy a drónok is a része már. Annak pedig az önjáró zsírosabb célpont lesz, de a diverzánsaidnak is. Képzeld el, hogy mekkorát fog szólni egy feltankolt önjáró, ha azt találja telibe egy pct. rakéta vagy gránát. Fűszál sem marad a közelben. A vontatottnál a lőszer távolabb van a lövegtől, így az ilyen találatok ellen nagyobb az esélye. Az ellenséges tüzérség ellen pedig az önjáró a védettebb.
A legtöbb szakmai képviselő véleménye, hogy mindegyikre szükség van. A szakemberek meg majd eldöntik, hogy hol, melyiket kell alkalmazni.
Jajj de jó hogy ide tévedtem, másik topikban ezzel párhuzamosan kb. hasonló témát kezdtem el boncolgatni! Csövek száma, PZH-2000/HX-3 vs vontatottak egészséges aránya mi lenne számunkra!

Örülök hogy végigolvasva itt pár kommentet, van aki úgy látja kb. az ukrán tapasztalatot elemezve, mint én!
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime
Jó kérdés.! Az M777 előnye a súlya. Ha egy modern L/52-es vontatottak szeretnék, akkor azon már van kisegítő motor és a súlya is 10 t körüli lesz. A Nexter Trajan 155 mm-es lövege ugyanaz, mint a Caesar-é. Sőt, töltő-segítő gépe és digitalizált tűzvezető rendszere is van. Kérdés az ára, hogy ez érné meg jobban, vagy a Caesar.
Jelen pillanatban, nagyobb mennyiséget csak használtan lehetne beszerezni. Lehet, hogy ez a szegmens is felpörög a jövőben.
Rá kell menni, még az előtt hogy mások kapcsolnak! Nekem az uki tapasztalatok alapján kristály tiszta, hogy kell a nagy "cső szám", az meg akkor adja magát, hogy a high end PZH vonal mellé kell a vontatott kategória is!
 
Jó kérdés.! Az M777 előnye a súlya. Ha egy modern L/52-es vontatottak szeretnék, akkor azon már van kisegítő motor és a súlya is 10 t körüli lesz. A Nexter Trajan 155 mm-es lövege ugyanaz, mint a Caesar-é. Sőt, töltő-segítő gépe és digitalizált tűzvezető rendszere is van. Kérdés az ára, hogy ez érné meg jobban, vagy a Caesar.
Jelen pillanatban, nagyobb mennyiséget csak használtan lehetne beszerezni. Lehet, hogy ez a szegmens is felpörög a jövőben.
Most rá keresve a M777 ára 4 millió dollár körül van, de 6-ért már Caesart lehet venni, szóval nem tűnik jó üzletnek a M777. Nyilván a titánium miatt ilyen drága. Egyedül használtan, felújítva érné meg...

A (majdani) rakéta tüzérséget önálló alakulatba kellen szerinted szervezni vagy egy-egy osztályt kialakítva a dandárok mellé kellenének?
A tüzérség felértékelődésével lenne értelme egy önálló tüzér-oszálynak teherautós lövegekkel és rakétavetőkkel, ami a támogatandó alakulatoktól függetlenül lehet bevetni ahol épp kell egy kis "rásegítés".
 
KURVA sok legyen belőle! De legyen így, oldjuk meg NATO szabvány olcsó 155-ösökkel! Csak ne ilyen darabszám legyen belőle, hogy 1 meg 2 tucat!


Százasával szeretnék olvasni számokat!
"Vért pisálnak" hogy mostani nehéz dandárt feltöltsék emberrel - k. nincs ember több száz lövegre!
Az automata HX3 és PZH löveg előnye hogy kevesebb emberrel lehet működtetni (3 fő vs. 5-6fő) , de lehet hogy megbízhattlanabb és több karbantartást igényel. A vontatottakhoz kell a legtöbb ember - az meg alig akad...
 
"Vért pisálnak" hogy mostani nehéz dandárt feltöltsék emberrel - k. nincs ember több száz lövegre!
Az automata HX3 és PZH löveg előnye hogy kevesebb emberrel lehet működtetni (3 fő vs. 5-6fő) , de lehet hogy megbízhattlanabb és több karbantartást igényel. A vontatottakhoz kell a legtöbb ember - az meg alig akad...
Világos. Fizetést kell nekik adni, és lesz ember. Nagyon szemét leszek, én 100 ilyen "cső"-mellé a hipotetikus 600 embert összeszedném hamar a mostani állományból is, akik mindenféle "fontos" feladatokat végeznek valahol egy irodában.

De most halál komolyan, ha 600 - embert nem lehet keríteni ezek mellé, de a szabik/betegség/egyéb miatt legyen 1200 fő, akkor meg van baszva az egész fegyverkezési programunk.

Még a határvadászok is tudtak 7000 főt toborozni, elég szar fizetéssel, meg igen tré munkakörbe!
Mondom ha nem megy 100 ilyen pl. M777 mellé összeszedni az embert, akkor hagyjuk a faszba az egészet, és inkább adjuk a tanároknak, de komolyan!!!
 
"Vért pisálnak" hogy mostani nehéz dandárt feltöltsék emberrel - k. nincs ember több száz lövegre!
Az automata HX3 és PZH löveg előnye hogy kevesebb emberrel lehet működtetni (3 fő vs. 5-6fő) , de lehet hogy megbízhattlanabb és több karbantartást igényel. A vontatottakhoz kell a legtöbb ember - az meg alig akad..
Miért,karbantartók hoz nem kell ember?
Többit később
 
Világos. Fizetést kell nekik adni, és lesz ember. Nagyon szemét leszek, én 100 ilyen "cső"-mellé a hipotetikus 600 embert összeszedném hamar a mostani állományból is, akik mindenféle "fontos" feladatokat végeznek valahol egy irodában.

De most halál komolyan, ha 600 - embert nem lehet keríteni ezek mellé, de a szabik/betegség/egyéb miatt legyen 1200 fő, akkor meg van baszva az egész fegyverkezési programunk.
Ezt elég jól látod!

Még a határvadászok is tudtak 7000 főt toborozni, elég szar fizetéssel, meg igen tré munkakörbe!
Miből gondolod hogy valóban tudnak? :)

@krisss @dudi
A most belengetett fizú-emeléssel már lesz (közel) elég ember szerintetek? vagy legalább is leszerelők száma csökken?
"Elegendő" már ez a fizú?
 
  • Tetszik
Reactions: Bubu bocs
Ezt elég jól látod!


Miből gondolod hogy valóban tudnak? :)

@krisss @dudi
A most belengetett fizú-emeléssel már lesz (közel) elég ember szerintetek? vagy legalább is leszerelők száma csökken?
"Elegendő" már ez a fizú?
A fizetés csak egy dolog, nekem fix ideám, hogy a felesleges ködszurkálást, értelmetlen feladatokat, pótcselekvéseket, giga adminisztrációt s egyéb a hangulatot rontó ökörségeket ha redukálnánk pl. mi is, az igen sokat számítana a létszámkérdésnél, nem csak a fizun múlik! Gondolom ez az MH nál is pont így van...