[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

én nem, de nem is én vagyok a célközönség. :)
Én már Admirális Generális vagyok Wadiyaban - az ország teljes költségvetése a zsebpénzem. :D

Igazából arra vonatkozott, hogy tapasztaltok-e bármi pozitív fejleményt amióta bejelentették a magasabb fizút?
Nem megy ilyen gyorsan, idő kell hozzá hogy híre menjen. Meg ismétlem magam, az igazi változást akkor fogja megérezni minden egyenruhás szerv, mikor a KKV-k elkezdik majd elküldözgetni az embereket...
 
Nem megy ilyen gyorsan, idő kell hozzá hogy híre menjen. Meg ismétlem magam, az igazi változást akkor fogja megérezni minden egyenruhás szerv, mikor a KKV-k elkezdik majd elküldözgetni az embereket...
csak lehet, hogy ezek az emberek külföld felé veszik az irányt, mint 2008-as válság után és egy részük talán sosem tér haza...
 
Azok a határvadászok olyanok is döntően.
Nem megbántva senkit, nem ez a célom: lássuk be, nekem 2SZ1 -en vannak emlékeim, ott a hatos ütegben 1 ütegparancsnok meg 1 pkh volt aki komolyabban számolt, volt magasabb szintű tudása. A PK és PKH járműven túl volt a másik 4 parancsnoka hivatásos tiszthelyettes, a gépjárművezető és a töltő soros. Kb. betanított munka szint.

Marhára meg lennék lepve, ha a vontatott technikánál mindenkinek sokkal magasabb szintű tudás lenne az alap, mint ami nekem rémlik a régmúltból. Szóval le lehet sajnálni a határvadászokat, szerintem talpalni, tölteni, teherautót elvezetni még mindig nem kellenek hadmérnökök. Mondjuk ki, szerződéses állomány, betanított munkakör. Gyakoroltatni kell, és jól fogja csinálni az az ember is, aki határvadász alapanyag.

Javíts ki nyugodtan ha tévedek...
 
csak lehet, hogy ezek az emberek külföld felé veszik az irányt, mint 2008-as válság után és egy részük talán sosem tér haza...
Az van, hogy ott még nagyobb szar van a palacsintában.

Totál más lesz most a gyerek fekvése mint 2008-ban volt. Sok sikert mindenkinek a külföldhöz!
 
Ne már?!

Én ilyet nem is írtam, nem tudom miről beszélsz :P!
Figyu, nem vagyok én a magam ellensége, mindig minden a napirendi pontok szerint történik, minden szép és jó!

Figyelj, viccet félretéve, TE állítólag voltál katona, gondolom soha nem zavart semmi, NA ilyesmikre gondoltam...

Sokminden zavart, csak nem mindig ugyanazt gondoltam baszogatásnak mint mások.

Szóval egy normálisan megtartott tesit sokan baszogatásnak tartottak. Èn nem.


Baszogatas minden munkahelyen van.
Legyen az nemzetközi multi(ott sokkal több èrtelmetlen baszogatást kaptam mint a seregben), vagy kis közepes vállalkozó.

Szóval ezért kérdeztem most mit tartok annak.

Fegyver karbantartás heti háromszor?
Telephely ugyanígy?
Rendszeresített öltözet kötelezően, miközben az elöljáró nem abban van?
Ketten is alakzatban közlekedjetek?
 
  • Tetszik
Reactions: Lengyel_nem_medik
Sok ismerősöm él kint - messze nincs akkor a szar, mint ahogy nálunk a M1 híradóban lefestik! :D
Még. Nekem is él kint ismerősöm, nem vidámak a legtöbben.

Nézd, ki fog derülni. Szerintem ahogy baszódik el a gazdasági környezet, annál több új felszerelő lesz mindenhol, főleg ha még bérfejlesztés is lesz párhuzamosan.

Egyszerűen törvényszerű, ezt lehet tagadni, csak nem érdemes.
 
Sok ismerősöm él kint - messze nincs akkor a szar, mint ahogy nálunk a M1 híradóban lefestik! :D
Hollandiában vagyok.Kollega reggel óta várja Folkestonban,hogy rá tudjon menni a tujára...(csalagutba).Annyia az éhező angol,hogy 30km-es sort alkotnak,mert mennének-nyaralni.....Annyi hazug baromságot hord össze otthon a néphülyitő propi,hogy az eszméletlen.
 
Hollandiában vagyok.Kollega reggel óta várja Folkestonban,hogy rá tudjon menni a tujára...(csalagutba).Annyia az éhező angol,hogy 30km-es sort alkotnak,mert mennének-nyaralni.....Annyi hazug baromságot hord össze otthon a néphülyitő propi,hogy az eszméletlen.
Hatalmas okosságot írtál le, de nálunk is rottyon van a Balaton, meg tele van az Adria Szlovén, Horvát és Olasz partszakasza magyarokkal. Akkor mi is jól élünk ezek szerint, mint az angolok... Azt mégis BoJo bukott meg 2 hete!
 
a vontatottnak va egy nagy előnye az önjárókkal szemben. mégpedig az hogy a hordozóplatfom karbantarása/meghibásodása nem gátolja a löveg bevethetőségét. egész egyszerűen másik vontató elé akasztják... ez sokkal jjobb bevethetőségi harckész arányt eredményez.
 
a vontatottnak va egy nagy előnye az önjárókkal szemben. mégpedig az hogy a hordozóplatfom karbantarása/meghibásodása nem gátolja a löveg bevethetőségét. egész egyszerűen másik vontató elé akasztják... ez sokkal jjobb bevethetőségi harckész arányt eredményez.
Ez igaz.Csak közben mégis töredéke a túlélő képessége az önjáróval szemben,egy modern ellenféllel szemben.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
Nem megbántva senkit, nem ez a célom: lássuk be, nekem 2SZ1 -en vannak emlékeim, ott a hatos ütegben 1 ütegparancsnok meg 1 pkh volt aki komolyabban számolt, volt magasabb szintű tudása. A PK és PKH járműven túl volt a másik 4 parancsnoka hivatásos tiszthelyettes, a gépjárművezető és a töltő soros. Kb. betanított munka szint.

Marhára meg lennék lepve, ha a vontatott technikánál mindenkinek sokkal magasabb szintű tudás lenne az alap, mint ami nekem rémlik a régmúltból. Szóval le lehet sajnálni a határvadászokat, szerintem talpalni, tölteni, teherautót elvezetni még mindig nem kellenek hadmérnökök. Mondjuk ki, szerződéses állomány, betanított munkakör. Gyakoroltatni kell, és jól fogja csinálni az az ember is, aki határvadász alapanyag.

Javíts ki nyugodtan ha tévedek...

Hát a ht/ szerződéses seregben illene kicsit keresztirányúan tudni egymás feladatát.

Hisz amit felvázoltál az napi 30 perc gyakorlás egyes embereknek.

Amúgy mit nem tartasz betanított munkának?

Mert akkor a HK sofőr/töltő/irányzó ugyanaz.

Szóval mi nem az?
 
  • Tetszik
Reactions: Catles
Hollandiában vagyok.Kollega reggel óta várja Folkestonban,hogy rá tudjon menni a tujára...(csalagutba).Annyia az éhező angol,hogy 30km-es sort alkotnak,mert mennének-nyaralni.....Annyi hazug baromságot hord össze otthon a néphülyitő propi,hogy az eszméletlen.
Az orosz tévében (ami nincs messze a magyar tévé szinvonalától) egy riport szerint Amerikában épp most halálra fagynak az emberek, annyira nincs gáz meg olaj. Mindezt nyáron, amikor még Alaszkában is van vagy 20 fok! :D
 
Hát a ht/ szerződéses seregben illene kicsit keresztirányúan tudni egymás feladatát.

Hisz amit felvázoltál az napi 30 perc gyakorlás egyes embereknek.

Amúgy mit nem tartasz betanított munkának?

Mert akkor a HK sofőr/töltő/irányzó ugyanaz.

Szóval mi nem az?
Az is az véleményem szerint, igen. Ettől nem lebecsülendő, és pláne nem szükségtelen. De az én szememben a töltő, a gépjárművezető, irányzó az betanított munkát végez. NEM szégyen ez, csak nekem ami nem ez, az mondjuk amikor valaki elvégzett már 1 altiszti iskolát, tiszthelyettesként rajpk vagy ha kell akár szakaszpkh feladatokat is el tud látni. Tehát altiszti iskola nálam már szakmunka/középfok, tisztképzés után felsőfok.

Nem lényeg igazából, mindenkinek normális fizetést kell adni, és az én szememben egy rutinos szakaszvezető aki a saját feladatát profin begyakorolta, 100X annyit ér mint egy friss zöldfülű hadnagy...
 
Ez igaz.Csak közben mégis töredéke a túlélő képessége az önjáróval szemben,egy modern ellenféllel szemben.
Van adatod róla, hogy hány db mondjuk M777 jön ki egy db PZH-2000 árából?

Azt olvastad e, hogy jó személyzet meglepően gyorsan tudja telepíteni, bontani a vontatottakat?

Hát azt hogy mivel az önjáróban benne van a lőszer jellemzően, találatnál kalap kabát van 100%-ban, míg pl. a vontatott menet közben máshol van a lőszerkészletétől?

Egy korszerű precíziós lőszert rakéta póthajtással lőni képes vontatott miért is kisebb tűzerő mint ha mondjuk ugyan azt az ágyút ráteszik egy drága lánctalpas/kerekes járműre? Mondjuk pont az M777 hez is van 40km-lőtávra dolgozni képes prec lövedék, meg a CEASAR lövege is van vontatottban.

Szerintem itt mindegyiknek megvan a szerepe, lehetősége, ár/érték arány dönt. Tudni kéne pl. hogy aránylanak ezek egymáshoz.
 
"Vért pisálnak" hogy mostani nehéz dandárt feltöltsék emberrel - k. nincs ember több száz lövegre!
Az automata HX3 és PZH löveg előnye hogy kevesebb emberrel lehet működtetni (3 fő vs. 5-6fő) , de lehet hogy megbízhattlanabb és több karbantartást igényel. A vontatottakhoz kell a legtöbb ember - az meg alig akad...
Amit megspórolsz a kezelő szem-en, azt hozzá kell tenni a log-hoz.
Nagyobb tűzgyorsaság, bonyolultabb karbantartás, nagyobb szervízigény.
Olyan mint a "Környezetkímélő" villanyautó...
 
Van adatod róla, hogy hány db mondjuk M777 jön ki egy db PZH-2000 árából?

Azt olvastad e, hogy jó személyzet meglepően gyorsan tudja telepíteni, bontani a vontatottakat?

Hát azt hogy mivel az önjáróban benne van a lőszer jellemzően, találatnál kalap kabát van 100%-ban, míg pl. a vontatott menet közben máshol van a lőszerkészletétől?

Egy korszerű precíziós lőszert rakéta póthajtással lőni képes vontatott miért is kisebb tűzerő mint ha mondjuk ugyan azt az ágyút ráteszik egy drága lánctalpas/kerekes járműre? Mondjuk pont az M777 hez is van 40km-lőtávra dolgozni képes prec lövedék, meg a CEASAR lövege is van vontatottban.

Szerintem itt mindegyiknek megvan a szerepe, lehetősége, ár/érték arány dönt. Tudni kéne pl. hogy aránylanak ezek egymáshoz.
az M777 ára kb. 4 millió USD, a PZH úgy 3x ennyi lehet, a CAESAR 5-6 millió USD körül van.
 
Világos. Fizetést kell nekik adni, és lesz ember. Nagyon szemét leszek, én 100 ilyen "cső"-mellé a hipotetikus 600 embert összeszedném hamar a mostani állományból is, akik mindenféle "fontos" feladatokat végeznek valahol egy irodában.

De most halál komolyan, ha 600 - embert nem lehet keríteni ezek mellé, de a szabik/betegség/egyéb miatt legyen 1200 fő, akkor meg van baszva az egész fegyverkezési programunk.

Még a határvadászok is tudtak 7000 főt toborozni, elég szar fizetéssel, meg igen tré munkakörbe!
Mondom ha nem megy 100 ilyen pl. M777 mellé összeszedni az embert, akkor hagyjuk a faszba az egészet, és inkább adjuk a tanároknak, de komolyan!!!
600+-fős a 24 gépes PZH TÜO.
Felderítők? Törzs? Log? Híradók?....
A tüzérség az nem annyi ember mint akik a csövek mellett állnak.
100 Vontatott csőhöz, csak a kiszolgáló szem létszáma lenne 8-900Fő. ( 8-9/ löveg).
Optimálisan, evidens. Hogy lehessen harcászati alkalmazásban is használni az eszközt.
5-6 fő nem fog rohamban akasztgatni, kitalpalni, tölteni, akasztani, elspurizni ha kell naponta 20x-or, mert meghal a kimerültségtől.