Hatalmas okosságot írtál le, de nálunk is rottyon van a Balaton, meg tele van az Adria Szlovén, Horvát és Olasz partszakasza magyarokkal. Akkor mi is jól élünk ezek szerint, mint az angolok... Azt mégis BoJo bukott meg 2 hete!
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
a vontatottnak va egy nagy előnye az önjárókkal szemben. mégpedig az hogy a hordozóplatfom karbantarása/meghibásodása nem gátolja a löveg bevethetőségét. egész egyszerűen másik vontató elé akasztják... ez sokkal jjobb bevethetőségi harckész arányt eredményez.
Ez igaz.Csak közben mégis töredéke a túlélő képessége az önjáróval szemben,egy modern ellenféllel szemben.
Hát a ht/ szerződéses seregben illene kicsit keresztirányúan tudni egymás feladatát.
Hisz amit felvázoltál az napi 30 perc gyakorlás egyes embereknek.
Amúgy mit nem tartasz betanított munkának?
Mert akkor a HK sofőr/töltő/irányzó ugyanaz.
Szóval mi nem az?
Az orosz tévében (ami nincs messze a magyar tévé szinvonalától) egy riport szerint Amerikában épp most halálra fagynak az emberek, annyira nincs gáz meg olaj. Mindezt nyáron, amikor még Alaszkában is van vagy 20 fok!
Az is az véleményem szerint, igen. Ettől nem lebecsülendő, és pláne nem szükségtelen. De az én szememben a töltő, a gépjárművezető, irányzó az betanított munkát végez. NEM szégyen ez, csak nekem ami nem ez, az mondjuk amikor valaki elvégzett már 1 altiszti iskolát, tiszthelyettesként rajpk vagy ha kell akár szakaszpkh feladatokat is el tud látni. Tehát altiszti iskola nálam már szakmunka/középfok, tisztképzés után felsőfok.
Nem lényeg igazából, mindenkinek normális fizetést kell adni, és az én szememben egy rutinos szakaszvezető aki a saját feladatát profin begyakorolta, 100X annyit ér mint egy friss zöldfülű hadnagy...
Van adatod róla, hogy hány db mondjuk M777 jön ki egy db PZH-2000 árából?
Azt olvastad e, hogy jó személyzet meglepően gyorsan tudja telepíteni, bontani a vontatottakat?
Hát azt hogy mivel az önjáróban benne van a lőszer jellemzően, találatnál kalap kabát van 100%-ban, míg pl. a vontatott menet közben máshol van a lőszerkészletétől?
Egy korszerű precíziós lőszert rakéta póthajtással lőni képes vontatott miért is kisebb tűzerő mint ha mondjuk ugyan azt az ágyút ráteszik egy drága lánctalpas/kerekes járműre? Mondjuk pont az M777 hez is van 40km-lőtávra dolgozni képes prec lövedék, meg a CEASAR lövege is van vontatottban.
Szerintem itt mindegyiknek megvan a szerepe, lehetősége, ár/érték arány dönt. Tudni kéne pl. hogy aránylanak ezek egymáshoz.
Amit megspórolsz a kezelő szem-en, azt hozzá kell tenni a log-hoz.
Nagyobb tűzgyorsaság, bonyolultabb karbantartás, nagyobb szervízigény.
Olyan mint a "Környezetkímélő" villanyautó...
az M777 ára kb. 4 millió USD, a PZH úgy 3x ennyi lehet, a CAESAR 5-6 millió USD körül van.
600+-fős a 24 gépes PZH TÜO.
Felderítők? Törzs? Log? Híradók?....
A tüzérség az nem annyi ember mint akik a csövek mellett állnak.
100 Vontatott csőhöz, csak a kiszolgáló szem létszáma lenne 8-900Fő. ( 8-9/ löveg).
Optimálisan, evidens. Hogy lehessen harcászati alkalmazásban is használni az eszközt.
5-6 fő nem fog rohamban akasztgatni, kitalpalni, tölteni, akasztani, elspurizni ha kell naponta 20x-or, mert meghal a kimerültségtől.
Modern ellenfél azt jelenti,hogy van modern ellentűz képessége,felderitése.Ilyen körülmények közt a vontatottnak csak légimozgékony szerepben van jelentősége.A légimozgékony művelet eleve olyan helyre megy,ahol az ellennek nincs komoly korszerű ereje a műveleti zónában,és a támogatást a légierő adja.
Ezért kellene inkább önjáró - minimum CAESAR-szintű ha már az automatát "nem szeretitek"
Ez el fut 4-5 fővel is és nincs sokkal nagyobb karbantartási igénye...
Kibaszott drága mind...
Te jó isten... Akkor mégis valami jóárasított Kínai/Török szart kell vegyünk, sorry NATO
!
Az M777 k drága mert titániumból van épp ezért "könnyű", de drága.Kibaszott drága mind...
Te jó isten... Akkor mégis valami jóárasított Kínai/Török szart kell vegyünk, sorry NATO
A kínai / török "szar" meg "szarul" lő!
Ezért kell vontatottból ha van hozzá elég kezelő, a legolcsóbb, legprimitívebb a nagy hatótávolságúak közül. Nem kell ugyanazt a feladatvégrehajtás hozzájuk rendelni mint az önjárókhoz, hanem szét kell baszni velük az ellent aztán otthagyni ha kell, felvenni a következőket, telepíteni, odabaszatni vele megint egy irgalmatlan sortüzet, közben összeszedik az előzők közül az épeket és javíthatókat....
Világos, ezért is számoltam aztán később 1200 fővel. De legyen 2000, nem szabad hogy ez tétel legyen, a tüzérséget fejlesztenünk kell, ezt ha valamit, megmutatta eddig az ukrán konfliktus. Meg azt is, hogy nagyon szükséges lenne valódi MANPADS és csúcs ATGM beszerzés, illetve tömegével kis - olcsó felderítő drónok, a fogyóeszköz kategóriából, felderítésre.
Meg kell tudjuk oldani, vagy ha nem, akkor meg nem kell költeni a hadseregre, mert felesleges.
Nem tudom mi változott a felvételi rendszerben kb 2004-5 körül Szentendrén.
De az onnan jött tiszthelyettesekel nagy problèma nem volt.
Az azutáni időkből viszont aki utcáról jött be, 90%-ban alkalmatlanok voltak kb minden szinten.
Az odament szakaszvezetők meg már elötte is tudtak rajta vezetni/irányítani/térképet olvasni/oktatni stb.
Csak nem az a csillag volt rajtuk.
A mostaniakat(acelkocka) nem tudom.
A főiskolaról kijött ifjú tisztek meg a nyelvtudás ikon kívül sok hasznot nem hajtottak szerintem egy alegyseg èletèbe.
A "betanított" munkásoknak meg egy ht/szerződéses seregben illene egymás beosztását is probléma nèlkül vinni.
Az ellenfél minősége dönti el,hogy milyen tüzérségre van szükséged.Ha az ellenfél egy papucsos gerillahadsereg,elég a vontatott.Ha az ellenfél rendelkezik modernnek mondható tüzérséggel (és ajánlom @Filter megjegyzését figyelmedbe,a tüzérség nem csak tűzeszközökböl áll),akkor modern önjáró eszközökre van szükség.