Ha rajtam múlna, akkor azért kicsit több páncélban gondolkodna a hadvezetés az igaz.El nem bírom képzelni hogy miért akartok mindent páncélozni...
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Ha rajtam múlna, akkor azért kicsit több páncélban gondolkodna a hadvezetés az igaz.El nem bírom képzelni hogy miért akartok mindent páncélozni...
Kefir NG-nek is van értelme,csak nem értitek meg (meg elfeledkeztek róla,hogy mindig hozzáteszem,hogy ha gyakorlatban bizonyitotta az igért képességet,csak akkor).És ez az értelme pont ugyan az,mint a vontatott vs önjáró esetén.Az ár-harcérték arány.Ha van egy Kfir NG,ami képes 35milkáért biztositani a 120milkás Gripen E harcértékének 95%kát,akkor mi a frászért adjak egységnyi harcértékért 3x annyit.De ugyanaz megvan a Gripen E vs F35 viszonylatában.Hiába kétszer drágább rendszeresités költségben az F35 (mert sima db árban különben meg olcsóbb),mint a Gripen E,ha harcértékben meg 5x annyit ad,akkor egységnyi harcértéket olcsóbban az F35 biztosit.Ez a dolog beszorult nálad mint a Kefír....
Ha lerohad valami egy vontatott gépen akkor az a cső még használható akár mechanikus irányzással is, az önjáró nem, mert tilt az egész rendszer.
Túlspilázod...Az ukránok is csupaszon kapták 777-ket, és ha lett volna mennyiség hogy elvégezhessék a karbantartást ma is működnének, de nem volt mennyiség, szétlőtték a csöveket.
Egy vontatottat ha kell, a kezszem a helyszínen javít, na egy önjárót nem fog.
Kevésbé mozgékony? Tessék? Közel 70 tonna egy pzh felöltöztetve, egy VLRA + 777 mindenre felhúzva 11 tonna, és van egy bőven 1000km-es menet táv benne egy tankal. Bármikor összerakom egy X3-al vagy ,PZH val a combót egy mozgékonysági menetre.
Nem mellesleg bárhová fel lehet vinni,bárhová be lehet vinni mert szétszedhető a 777.
Pzh-t és X3-at hol lift-elt heli? Csak mert a VLRA és a 777 bármikor csimpaszkodik.
Kb 4x-er olcsóbb minden lófüttyel együtt amit rá lehet aggatni ez a combó, mint egy önjáró.
És nem utolsó sorban holnap itt van ( Jelképesen) ha valaki megveszi.
( Olyan eszközökről beszélek amik többszörösen beváltak.)
Minőséget meg nem tudsz mindenhová tenni, mert nincs rá büdzsé, hiába rúgózol ezen. Annak ellenére hogy mindenki tisztában van vele hogy minőség kellene.
De nem lesz.
Cserébe meg kellene tudni oldani hogy a határ mentén védelembe vonuló gyalogság rendelkezzen egyáltalán valamilyen támogatással, és erre a feladatra az egyetlen épkézláb, számunkra, a büdzsénkre méretezett opció a vontatott tüzérség.
MG még pólójára is kiírta, hogy nem lesz Kfir - szóval ideje elengedni!Kefir NG-nek is van értelme,csak nem értitek meg (meg elfeledkeztek róla,hogy mindig hozzáteszem,hogy ha gyakorlatban bizonyitotta az igért képességet,csak akkor).És ez az értelme pont ugyan az,mint a vontatott vs önjáró esetén.Az ár-harcérték arány.Ha van egy Kfir NG,ami képes 35milkáért biztositani a 120milkás Gripen E harcértékének 95%kát,akkor mi a frászért adjak egységnyi harcértékért 3x annyit.De ugyanaz megvan a Gripen E vs F35 viszonylatában.Hiába kétszer drágább rendszeresités költségben az F35 (mert sima db árban különben meg olcsóbb),mint a Gripen E,ha harcértékben meg 5x annyit ad,akkor egységnyi harcértéket olcsóbban az F35 biztosit.
Ugyan ez van vontatott vs önjáró viszonylatban.Önjárók harcértéknövekménye,túlélőképesség növekménye nagyobb a vontatotthoz képest,mint az a többlet ár,amit fizetni kell érte.
Nem az eszköz db ára számit,hanem az általa nyújtott harcérték árviszonya.Ha viszonyitom a hamburger árú Mk83 butabomba árát egy Spice1000 bombáéhoz,akkor brutálisan drága a pgm bomba.De ha azt veszem,hogy Vietnámban a Paul Dumen hidat évekig bombázta az USAF buta bombákkal eredménytelenül,gépeket veszitve,majd lézerbombával egyetlen támadás alatt veszteség nélkül szétbombázta-hát joval olcsóbb a méregdrága pgm....
És leirtam a búr példát.A vontatott tüzérséget tudták blokkolni,az önjárót nem.
És az önjáróbol is van pár féle.Nem feltétlen a PzH legyen az újabb rendelés.Nem azért mert rossz eszköz lenne,mert nagyon is jó.Csak nekünk nem feltétlen a leg ideállisabb.Mert magas a háttérigénye,drága az üzeme.A mi viszonyainknak jobban megfelelő tipust kéne keresnünk,szerintem.
Spec F35nek jobban is örülnék-csak Gripen E-t ne vegyünk,mert az egyszerűen nem éri meg az árát.MG még pólójára is kiírta, hogy nem lesz Kfir - szóval ideje elengedni!
Szinte biztos, hogy upgradelt Gripen C lesz - ha lesz flottabővítés. Ez a legjobb ár-érték arányú megoldás a következő 10-15 évre.Spec F35nek jobban is örülnék-csak Gripen E-t ne vegyünk,mert az egyszerűen nem éri meg az árát.
És a logikát megértetted?......
Összefüggéseiben tekintve:Pedig van az Ukránoknak folyamatos amerikai hírszerzési/felderítési háttér, TB-2 Bayraktar és egyéb drónok, Himars, M777, PZH2000, AH-90, CEASAR saját ex SZU sorozatvetők, és önjárók is vannak. Nekünk melyik szomszédunknak van ettől jobb/több, akik reálisan velünk egy súlycsoportban vannak?
Szerinted buta, nem irányított sorozatvetőknek lenne haszna/értleme nálunk? pl. LAR160
Esetleg csak irányított rakétás sorozatvető kellene?
Pont ezért kérdeztem vissza azt amit @Negan -nak.
Az a lényeg mit indítassz. Buta sorozatvető is képes végfázis vezérelt rakétát indítani, aztán a tüzérfelder vagy a JFO vagy a drón célra vezet.
A D-30 is lő "Krasnopol"-t, csak kell egy drón vagy felderítő, aki célon tartja a jelet aztán záróra.
Ne akurjunk már US Army-t játszani "gombokból".
Van bőven lehetőség balanszolni a hiányosságokat, csak akarni kell.
Lehetőségek tárháza kvázi végtelen.
Kérdezd már meg a kazahkokat,egyiptomiakat,szireket,hogy mi a frászért csináltak önjárót a D30 vontatott tarackokbol,ha jóvanazmég mindig vontatottként is?Megint megkérdezem miért?
Egy csupasz 1957-ben gyártott D-30 szerinted nem képes egylövésezni bármit 25km-en belül?
Nemtudom.Mennyibe kerül egy upgradelt Gripen C?Milyen képességeket ad?Hogyan viszonyul az más lehetőségekhez?Egyikre se tudom a választ.Te?Szinte biztos, hogy upgradelt Gripen C lesz - ha lesz flottabővítés. Ez a legjobb ár-érték arányú megoldás a következő 10-15 évre.
Dudi leírta.
A közösbe ajánlott nehéz DD élvez elsőbbséget.
Az bizotos hogy olcsóbb mint az E/F vagy a F-35, van hozzá infrastruktúra, fegyverzet képzett pilóta (bár abból kell majd még) szóval biztos, hogy lehető leggazdaágosabb megoldás nekünk.Nemtudom.Mennyibe kerül egy upgradelt Gripen C?Milyen képességeket ad?Hogyan viszonyul az más lehetőségekhez?Egyikre se tudom a választ.Te?
NATO meg minket támogat - erről szól a szövetség. Mi ebben a meglepő?!Tehát akkor az a lényeg, hogy a NATO-t támogassuk, a többi pedig.... Szomorú.
NATO meg minket támogat - erről szól a szövetség. Mi ebben a meglepő?!
Azért kell a nehéz dandár hogy megváltsuk a jegyünket a közös védelemhez és ne legyünk kib@szva a NATO-ból, mint potyautasok.
Akkor semmi nem lesz, mert a Honvédség erre alkalmatlan a 2-3 rosszul feltöltött dandárjával. Az önálló védelmi képesség csak szájkaraté. NATO nélkül szarban leszünk.Értem. És ha esetleg az a helyzet állna elő, hogy nemzetbiztonsági érdekeink megkívánnák az országunk NATO-tól függetlenül való védelmét? Akkor mi lesz?
Akkor semmi nem lesz, mert a Honvédség erre alkalmatlan a 2-3 rosszul feltöltött dandárjával. Az önálló védelmi képesség csak szájkaraté. NATO nélkül szarban leszünk.
Tiszta beszéd.
Hát,nem értetted meg a logikát......Az bizotos hogy olcsóbb mint az E/F vagy a F-35, van hozzá infrastruktúra, fegyverzet képzett pilóta (bár abból kell majd még) szóval biztos, hogy lehető leggazdaágosabb megoldás nekünk.
Ettől függetlenül a most összeálló magyar nehézdandárhoz hasonló egyik szomszédunknak sem lesz.Akkor semmi nem lesz, mert a Honvédség erre alkalmatlan a 2-3 rosszul feltöltött dandárjával. Az önálló védelmi képesség csak szájkaraté. NATO nélkül szarban leszünk.
Ez a kormány mikor nem hazudik?!? Gázár emelés sem lesz - ja mégis!Csak akkor ugye Szíjjártó, amit mondott, hogy nekünk nem kellenek a NATO csapatok, mert megvédjük mi saját magunkkat, nettó hazugság volt. - már az orosz támadás előtt is.
Műszaki értelemben fullos lesz a nehéz dandárunk - ez igaz. Feltöltöttség és a bevethetőség az más kérdés - ebben egyelőre reménykedünk. Mindenesetre az önálló védelemhez 6-8 ilyen kellene minimum, aminek nincs realitása.Ettől függetlenül a most összeálló magyar nehézdandárhoz hasonló egyik szomszédunknak sem lesz.
Részelemek igen, de olyan egymásra épülő erős rendszer mint nálunk nem.
Ez a kormány mikor nem hazudik?!? Gázár emelés sem lesz - ja mégis!
Amúgy annyira nem kellenek NATO csapatok hogy épp pár napja érkeztek meg...
Megérkeztek hazánkba a kijelölt nemzetközi erők
Amerikai, horvát, olasz és montenegrói katonák érkeztek hazánkba július végén, illetve augusztus elején, hogy a NATO Kiemelt Éberségi Tevékenység Harccsoport (HUN eVA BG) részeként, a Magyar Honvédség kijelölt erőivel együtt elkezdjék a közös munkát.honvedelem.hu