Biztos hogy nem csak L60-s lesz.Tevedett, de ez ertheto, akkor meg csak spekulaltunk mindannyian.
FYI azota sajat temaja van a magyar HX3 onjaronak: https://forum.htka.hu/threads/hun-hx3-alapu-oenjaro-loeveg.2091
En viszonylag tudatlanul kb felere tippelem, de a fene tudja. A BW rendelese nagyot dobna a ktgmegtakaritason vis-a-vis PzH, mert a nemetek biztosan szazasaval rendelnek egybol. Viszont az, hogy a magyarban mar eleve L60-as loveg lesz, az megint ktgnovelo - igaz, cserebe az egesz regioban ez lesz a legfejlettebb, legerosebb, legtavolabbra hordo loveg.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
No,konkrétan ezért irtam,hogy túllép rajtatok a fejlődés.Mert bizony az AESA hadszintér ellenörző lokátorok párhuzamosan képessek a funkciók ellátására.A BMS rendszerek terjedésével meg bejött a real timeban való összfegyver és haderőnemi együtműködés lehetősége.Mert bizony,a különben a légvédelemhez tartozó 2084 radar az ellenörzési szektorában be tudja mérni a légtérfigyeléssel párhuzamosan a tüzérségi lövedékek pályáját,és visszametsz a kilövés helyét (oláhok az LMtől,rácok a SAABtol akarnak ilyen képességű radart venni.De a Thales is gyárt ilyet).És a BMS rendszeren keresztűl azonnal át tudja játszani a hadszintér parancsnokságra,és a rendszer a beállitott paraméterek alapján automatikusan elinditja a válaszcsapást-ami nem feltétlen lesz tüzéreszköz.Lehet,hogy a légierő CAS járőre fog visszacsapni,de lehet,hogy a térségben csatangoló cirkáló dron.És ez nem a jövő,hanem a jelen képessége.
Azonkivűl ignorálod a konkrét,gyakorlati hadtörténeti példákat.
A mi területvédelmiseinknek meg semmi szüksége nehéztüzérségre.Az a pár száz/ezer gyengén képzett,gyengén felszerelt könnyűfegyverzetű gyalogos ne álljon ki nyilt mezei csatára,még beásva se,mert csak ledarálják őket.Semmi szükségünk halott hősökre.Élő gerillákkal többre megyünk,kik támadják az utánpótlási vonalat,a különféle járöröket,leszakadó csellengőket.
India, BMP-2 GIAT(NEXTER) 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.
India, BMP-1 egyéb könnyű harckocsi verzió, 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.
A képek egy része neki köszönhető:
Mind szép amiket beraktál példának, ott ahol nincs pénz, de fontos a haderő. Nálunk azonban sántít a történet. Pénz nem volt, most van több. A haderő nem volt fontos, most fontosabb. Ebből aztán a múlt okán, már semmink nincs, amit érdemes lenne átgondolni, mint modernizálandó, átalakítandó, fegyver. A T-72 mennyiség vicc. A BTR, mégis mi lehetne ? Talán önjáró csapatlégvédelmi platform, vagy önjáró ATGM platform, illetve, a sebesült szállító, vegyvédelmi, stb. verziók. Másunk meg semmi nincs. A BMP-, Gvozdika, kivonása valóban tragikus hatással bírt a Honvédség harcértékére napjainkra. Mert most tudnánk mit váltania korszerű nyugati eszközökre, nem a nulláról kellene indulni. A váltás alatt is lenne fegyver és utána mehetne a tartalékos erőknek, ameddig hadrendben tartható. A D-20 esetében ez nem biztos hogy jó opció, lévén nem önjáró és elég halálraítélt dolog napjainkra a letalpalt, beásott nehéztarack, a harcmezőn.
Ha már annyira rá vagytok kattanva erre “tuning” témára. Ott van a Németeknél (Rheinmetall) egy halom Leo 1 (100db)már készen van 105mm Azzal tudtok tarackosat játszani.India, BMP-2 GIAT(NEXTER) 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.
India, BMP-1 egyéb könnyű harckocsi verzió, 105 mm-es ágyúval szerelt toronnyal.
A képek egy része neki köszönhető:
még John Cockerill 3105-ös automata töltős torony is van rá plug and play. Viccet félretéve engedjétek el a dolgot lesz 155mm elég nyugodjatok meg. Rakétatüzérséggel együtt. Az ember hiány nagyobb gond.
T
Törölt tag
Guest
Mert sok volt nekik?
Pénzük meg nem volt venni rendes önjárót?
Az összes D-30-ból önjárót csináltak?
Ha az érvelésed helyes lenne, akkor az ÖSSZESBŐL azt kellett volna csinálni.
Naugye!
T
Törölt tag
Guest
Nem akarsz kicsit letekerni a one man showból?nem, mert nincs annyi épkézláb ember...felszerelés aztán már végképp nincs annyi.
Eléggé zavaró már a sok marhaság, amit összehordasz a különböző topicokban. És folyamatosan. Ex cathedra stílusban.
Miközben teljesen nyilvánvaló, hogy fingod sincs - nagyjából - semmiről.
???????Ez most mi akart lenni?D30 rengeteg van.Egy jol sikerült tarack,strapabiró.olcsó.Ami azt illeti,az oroszok megcsinálták a növelt 152milis változatát is,a 2A61 tarackot.
Kivánságra 155milis NATO változatban is megvehető.
D30 példul COIN területellenőrző tüzérségnek (tűzbázis rendszer) ma is nagyon jol megfelel.Körtüzelő képessége külön jol jön ilyen feladatra.
De manővererőkhöz,kinek van rá kerete,önjárósitja mindenki.Mert korszerű önjáróra nincs pénz,de igény az önjáró tüzérségre viszont megvan.Egyiptomiak,szirek anno T34 alvázakra szerelték,manapság Ural alvázakra.Kubaiak BMP alvázra csináltak vele latino Gvozdikát (eredetiben is D30 cső van).Algériaiak Zetros alvázra rakják őket
Mert valahogy mindenki önjárositani akarja a tüzérséget.Aki ténylegesen harcol is,az főleg.És ha nincs pénz csilivilli újra,akkor megoldják okosba.És igy hasznositják a már meglévő,még jó tűzképességű,de már elavult lövegparkjukat.
K
kamm
Guest
K
kamm
Guest
???????Ez most mi akart lenni?D30 rengeteg van.Egy jol sikerült tarack,strapabiró.olcsó.Ami azt illeti,az oroszok megcsinálták a növelt 152milis változatát is,a 2A61 tarackot.
Kivánságra 155milis NATO változatban is megvehető.
D30 példul COIN területellenőrző tüzérségnek (tűzbázis rendszer) ma is nagyon jol megfelel.Körtüzelő képessége külön jol jön ilyen feladatra.
De manővererőkhöz,kinek van rá kerete,önjárósitja mindenki.Mert korszerű önjáróra nincs pénz,de igény az önjáró tüzérségre viszont megvan.Egyiptomiak,szirek anno T34 alvázakra szerelték,manapság Ural alvázakra.Kubaiak BMP alvázra csináltak vele latino Gvozdikát (eredetiben is D30 cső van).Algériaiak Zetros alvázra rakják őket
Mert valahogy mindenki önjárositani akarja a tüzérséget.Aki ténylegesen harcol is,az főleg.És ha nincs pénz csilivilli újra,akkor megoldják okosba.És igy hasznositják a már meglévő,még jó tűzképességű,de már elavult lövegparkjukat.
D-30 egy darab nincs mar. D-20 van meg, par tucat. Az egesznek zero ertelme lenne, mert a kaliber is mas.
Azt meg komolyan el sem tudom kepzelni, hogy valaki szerint netan hasznalt D-30-asokat meg hulladek BMPket kellene vasarolgatnunk es hekkelgetni oket, az mar tenyleg a retardaltsag kategoriaja lenne.
Nem rólunk van szó.És tudtommal nekünk nem is volt D30 tarackunk,csak 2S1 önjáróban.
Különben ha lenne D30unk,azokat megtartanám.Hátha mégis valóra válik a migráncsáradat alatt összeomló Balkán rémképe.Akkor kialakulna a "forro" déli határ,amit egy tűzbázis vonallal le lehetne fedezni.És oda jol megfelelne egy korszerű tűzvezető rendszerrel kiegészitett D30.
De mivel nincs D30unk,igy ez csak elméleti lehetőség.
P
Pogány
Guest
Hogy a klasszikust idézzem, "he"? Mármint a gerillahadviselés része volt mindig, hogyha tudtak nehézfegyverzetet szerezni, akkor azt aztán használni is kezdték, mert jelentősen növelte a harcértéküket, erre te nem tennél mögéjük eleve?
Tehát akkor hogyan is lehetne megoldani, ha nincs pénz, mert azt a jövő haderejére fordítjuk most meg nincs semmi?
Igen? Mire alapozod a megnyugtató beszédet? Mikor lesz elegendő 155 mm plusz rakétatüzérség? A háború előtt, vagy a háború után?
Akkor a szövegedben cseréld ki a használt D-30 használt digitális tűzvezetésű FH70-re, meg hulladék BMP-re és máris tökre NATO szabvány fegyver van megfelelő kommunikációval és tűzvezetéssel belebarkácsolva, hogy önjáró is legyen.
Attol függ,ki a támadó.Ha egy "migráncsBalkán" szedetvedett szabadcsapatai ellen kell védekezni,akkor bizony mögéjük tenném @Filter által sűrűn emlegetett tüzbázis rendszert,olcsó,egyszerű,könnyen kezelhető vontatott lövegekből.Sőt,többször is irtam,hogy a hibrid háború ireguláris frontja ellen rendszeresitenék korszerű,légimozgatható vontatott 105östarackot,meg platós változatot is.De korszerűen felszerelt gépesitett támadó erő ellen meg ki se vezényelném védvonalba a gyenge területvédelmet.Csak feltarnicsiroznák őket.Az arra alkalmas részét mobil gerilla taktikára vetném be,a többi meg sáncolja el magát városokba.Ilyen erőknek meg csak nyűg a nehéztüzérség.Aknavetők,könnyű sorozatvetők,állványos HSN vetők,IPTR.Mozgékonyság,rejthetőség,egyszerű kezelhetőség,olcsóság.Üsd és fuss,meg falkataktika.
Szerintem hiba úgy gondolni a területvédelmi tartalékosra,mint egy anno MN,vagy jelenlegi IDF tartalékos alakulatra.
2S5.Ilyesmit képzelsz el.Csakhogy ez nem BMP alváz.Az túl könnyű egy buff számára.Egszerűen sok neki.És nincs BMP alvázunk se.
T
Törölt tag
Guest
Nem igazán sikerült letenni a szofverből a hardverbe úgy látom.???????Ez most mi akart lenni?D30 rengeteg van.Egy jol sikerült tarack,strapabiró.olcsó.Ami azt illeti,az oroszok megcsinálták a növelt 152milis változatát is,a 2A61 tarackot.
Kivánságra 155milis NATO változatban is megvehető.
D30 példul COIN területellenőrző tüzérségnek (tűzbázis rendszer) ma is nagyon jol megfelel.Körtüzelő képessége külön jol jön ilyen feladatra.
De manővererőkhöz,kinek van rá kerete,önjárósitja mindenki.Mert korszerű önjáróra nincs pénz,de igény az önjáró tüzérségre viszont megvan.Egyiptomiak,szirek anno T34 alvázakra szerelték,manapság Ural alvázakra.Kubaiak BMP alvázra csináltak vele latino Gvozdikát (eredetiben is D30 cső van).Algériaiak Zetros alvázra rakják őket
Mert valahogy mindenki önjárositani akarja a tüzérséget.Aki ténylegesen harcol is,az főleg.És ha nincs pénz csilivilli újra,akkor megoldják okosba.És igy hasznositják a már meglévő,még jó tűzképességű,de már elavult lövegparkjukat.
Tehát, ha azt mondod, hogy a vontatott kategória halott, akkor -egyértelműen - akinek ilyenje van, és már elvégezte a házit (értsd a mérnöki munkát) a platóra való felrakással, annak egyetlen logikus lépése lehet csupán:
Az összes rendelkezésre álló D-30-asát át kellett volna alakítani önjáróvá. (Hiszen a "vontatott is dead" alapfelállásból indultunk ki)
Ezzel szemben Egyiptom pl. csak egy részét alakította át. Ahogy a többi D-30 tulaj is...
Vajon miért?
Mert vannak olyan feladatok,helyzetek,amikor még vontatott változatban is jol használhatók.Szudánban,Etiopiában/akárhol még sokáig nem lesz europai értelemben vett korszerű hadsereg.Várható ellenfelek nincsenek olyan szinvonalon,mint a fejlett világban.
Egyszerűen nincs rá pénz.
P
Pogány
Guest
Miért lenne hiba? Most építik fel őket, lehet akármilyen módon felépíteni. Rengeteg idős tartalékos lesz, akik nem fognak neked üss és fuss taktizázni, ellenben tudják pakolni a lőszert az ágyúba. Figyelembe kellene venni ezt is.
Tök jó, hogy beraktam egy rakás képet amiben 125 mm harckocsiágyúval szerelt változat is van, meg MT-12-vel szerelt is amik nem rúgnak kisebbet, mint mondjuk egy D-20, de azért ennek ellenére megmagyarázod, hogy nem lehet.
Mondjuk hetvenkettes alváz van. A Konstrukta-Currus joint-venture biztos szívesen kendácsolna rá EVA löveget gombokért.Attol függ,ki a támadó.Ha egy "migráncsBalkán" szedetvedett szabadcsapatai ellen kell védekezni,akkor bizony mögéjük tenném @Filter által sűrűn emlegetett tüzbázis rendszert,olcsó,egyszerű,könnyen kezelhető vontatott lövegekből.Sőt,többször is irtam,hogy a hibrid háború ireguláris frontja ellen rendszeresitenék korszerű,légimozgatható vontatott 105östarackot,meg platós változatot is.De korszerűen felszerelt gépesitett támadó erő ellen meg ki se vezényelném védvonalba a gyenge területvédelmet.Csak feltarnicsiroznák őket.Az arra alkalmas részét mobil gerilla taktikára vetném be,a többi meg sáncolja el magát városokba.Ilyen erőknek meg csak nyűg a nehéztüzérség.Aknavetők,könnyű sorozatvetők,állványos HSN vetők,IPTR.Mozgékonyság,rejthetőség,egyszerű kezelhetőség,olcsóság.Üsd és fuss,meg falkataktika.
Szerintem hiba úgy gondolni a területvédelmi tartalékosra,mint egy anno MN,vagy jelenlegi IDF tartalékos alakulatra.
2S5.Ilyesmit képzelsz el.Csakhogy ez nem BMP alváz.Az túl könnyű egy buff számára.Egszerűen sok neki.És nincs BMP alvázunk se.
Könnyűgépesitett gerillataktikához nem kell feltétlen sprintfutónak lenni.
Csakhogy ez még jóval kisebb lőtávu a mai cuccoknál.Kicseréled a löveget FH70re,az nem használhatja a teljes töltetet.Vontatottban a 2A61 sem használhatja azokat a nagy hajtótölteteket,mint egy 2A36.125 milis tudja használni a sabotot?
T
Törölt tag
Guest
Finnországnak 400+ D-30-a van! Ki ellen is készülnek ők elsősorban? A D-30 a gyalogos könnyű erők elsődleges tűztámogató eszköze. Erre képzik a sorállományt is.
Miközben van Gvozdikájuk is. Illetve tudtommal a gvozdika hamarabb fog menni, mint a D-30.
Egyiptomnak? Fegyverre? Pénz? Ráadásul saját fejlesztésben alátenni az Uralokat? Ember!!!
Persze
Finnek annyira biznak a D30 védvonalba,hogy sürgősen beléptek a NATOba....
Egyiptom,mint köztudott,krőzus gazdagságú ország.Ja,meg közben azért van korszerűbb önjáróik is,nincs szügségük minden db D30 átalakitására.
És még mindig,bizonyos feladatokra,bizonyos helyzetekben még mindig jol megfelel vontatottan is.Még a mi esetünkre is irtam példát....
Kezdesz megint fárasztóan értelmetlen fafejű lenni
Görgey Kossuth ellentét egyik első manifesztációja volt, amikor Görgey konkrétan nem volt hajlandó gerillákat kiállítani a seregéből, mert az ország katonaföldrajza miatt az csak az emberanyag felesleges elpocsékolása.
Azóta a logisztika javult, és a Kárpátok meg elkerült tőlünk. Hanyagoljuk hát mi is a gerilla taktikát, és maradjunk annál a szituációnál, hogy az elképzelt és remélhetőleg soha be nem következő eszkalációs időszakban szépen besorozzák az embörököt, így lesz elég ember. Viszont kellene nekik a tüzérség.