Napóleoni háborúk (1799 - 1815)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Károlynak sosem voltak olyan hadtestparancsnokai, mint N-nak.
Ehhez képest, amúgy lendületből verte szét minden mellékhadszintéren a franciákat. Napoleonnal szemben ő aratta az első győzelmet, és még hosszan sorolható. Btw: Radetzky, Schwarzenberg. Az utóbbi a GA egyetlen parancsnoka, aki haza is hozta az embereit. 3-szoros orosz erőket kimanőverezve.
Nem is tudtak vele mit kezdeni. Ellenben az osztárkokkal.
Ezt valami Nelson intézte, meg valami Csatorna.
Ez okozta az első törést a hadseregben és a vezetésben is
Hát őőő, vitatható tétel. Nagyon erősen vitatható.
 
M

molnibalage

Guest
Egy védekező alakulaté nem feltétlenül. Számos "last stand" volt a történelemben, ahol a védők az utolsó emberig kitartottak.
Jó, offenzívára valóban nem képes ekkora veszteség után egy alakulat, ha nem szervezik újra, ebben teljesen igazad van.
Igen, amit a következő támadás elsöpörne. Tehát az alakulat megsemmisül, mert további harcra alkalmatlanná válik.
A hadtörténelem szereti ezeket kiemelni, de arról az általános jelenségről nem, hogy mikor van az már, hogy megtörik lokális szinten a védelem és lehet robogni.

A totálisan szétvert 2. Magyar Hadsereg kb. 200k fő létszámából 65k maradt életben. És nagy része simán megfagyott, éhenhalt és eltűnt. De ez már a felbomlás után volt. Az alakulatok sokkal korábban elvesztették harcképességüket, mint mielőtt ezek mind meghaltak volna.

Ráadásul a technikai veszteség miatti harcképtelenség még súlyosabb manapság, mint régen. Ha nincs egy ezrednek pct. eszköze már, akkor létszámtól függetlenül kb. beásott városi harcra képes, vagy még arra sem...
 
  • Tetszik
Reactions: Mark1993

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 326
113
Ehhez képest, amúgy lendületből verte szét minden mellékhadszintéren a franciákat. Napoleonnal szemben ő aratta az első győzelmet, és még hosszan sorolható. Btw: Radetzky, Schwarzenberg. Az utóbbi a GA egyetlen parancsnoka, aki haza is hozta az embereit. 3-szoros orosz erőket kimanőverezve.

Ezt valami Nelson intézte, meg valami Csatorna.

Hát őőő, vitatható tétel. Nagyon erősen vitatható.
Nem kívánok olyan fszméregetésbe belemenni, mint az ukrán topicban, ami van :D

Nem egyről beszélünk, Napoleon ÉS a marsalljai, együtt. Nem külön.
Külön valóban nem szerepeltek annyira fényesen, mint apával :D

Napoleon első veresége egyébként Bassano-nál volt 1790valamennyiben

Hazavitte, rendben. Az azért nem mellékes, hogy megtettek mindent érte, hogy ne vegyenek részt
komolyabb dolgokban...

Ennek semmi köze Nelsonhoz, tudtommal van szföldi összeköttetés Fr és az Ibériai félsz között.
Mégis Wellington átverekedte magát Fr -ig ugye...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 326
113
Nem kívánok olyan fszméregetésbe belemenni, mint az ukrán topicban, ami van :D

Nem egyről beszélünk, Napoleon ÉS a marsalljai, együtt. Nem külön.
Külön valóban nem szerepeltek annyira fényesen, mint apával :D

Napoleon első veresége egyébként Bassano-nál volt 1790valamennyiben

Hazavitte, rendben. Az azért nem mellékes, hogy megtettek mindent érte, hogy ne vegyenek részt
komolyabb dolgokban...

Ennek semmi köze Nelsonhoz, tudtommal van szföldi összeköttetés Fr és az Ibériai félsz között.
Mégis Wellington átverekedte magát Fr -ig ugye...
+nagyon menő volt, hogy vérfürdőt rendezett Aspern-nél, ha utána ott maradt és csak nézték, ahogy
N Bécs alá és. Aztán meg jött Wagram...
 

Centquri prime

Well-Known Member
2021. december 22.
4 915
24 604
113
Nem kívánok olyan fszméregetésbe belemenni, mint az ukrán topicban, ami van :D
Akkor ne menj bele, és csak beszélgessünk :)
Nem egyről beszélünk, Napoleon ÉS a marsalljai, együtt. Nem külön.
Véleményem szerint ez a hadsereg valahol a 4. koalíció táján volt a csúcson, és a hanyatlása valahol a 4. és 5. koallició között kezdődött. Ebben persze benne volt, hogy a minőségkülönbség is csökkent. Ennek jele volt, hogy Napoleon a Császár, elszenvedte az első vereségét a francia főerők élén.
Külön valóban nem szerepeltek annyira fényesen, mint apával
Na ezeket a különöket verte szeretettel rommá Károly. Wellington hercege csak nem szenvedett tőlük vereséget. Bár be kell látnom, ez azért nagy szó volt akkoriban.
Az azért nem mellékes, hogy megtettek mindent érte, hogy ne vegyenek részt
komolyabb dolgokban...
Amit az oroszok nem annyira gondoltak hagyni. Csak hát nem sikerült rákényszeríteni az akaratukat.
Ennek semmi köze Nelsonhoz, tudtommal van szföldi összeköttetés Fr és az Ibériai félsz között.
Egy mellékhadszintér, ahol amikor Napcsi oda ment, Arthur menekült vissza Portugáliába. Ami amúgy bölcs döntés volt, és azt azért nagyon tisztelem az öregben, hogy felfogta mikor kell keménykedni, és mikor ésszel élni.
Mégis Wellington átverekedte magát Fr -ig ugye...
Jó, addigra Karl Philip is ;)

Ne értsd félre, én személy szerint nagyon bírom Wellington hercegét is, szerintem a koalíciós haderő egyik legjobbja volt, de túl van misztifikálva. Persze még mindig jóval kevésbé mint Büchler.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 714
55 644
113
Egy védekező alakulaté nem feltétlenül. Számos "last stand" volt a történelemben, ahol a védők az utolsó emberig kitartottak.
Jó, offenzívára valóban nem képes ekkora veszteség után egy alakulat, ha nem szervezik újra, ebben teljesen igazad van.
Arról beszélek és erre kellene ráwikizni a roham interpretációja alatt, hogy:
"Nem utolsó sorban Tennyson versének, de mâsok alapján.... a könnyü brigád rohamát misztifikálták. Sokáig azt âllitották, hogy a brigâd a rohamban teljesen felörlödött, illetve csak egy harmada élte túl a támadást. Az elszenvedett veszteségek súlyosak voltak, de nem voltak szokatlanok egy ilyen lovasrohamban.
Valójâban a nagy lóveszteségek miatt csak 195 lovas állt bevetésre készen a csata után."
Forditás tölem.
Bosquet, francia generâlistól szârmazik a Pogâny âltal emlitett kijelentés, hogy "Ez nagyszerü, de ez nem hâború."
PS: Ö csak kellett ezt tudja, emlékezve Ney waterlooi ( eredménytelen) lovassági rohamamaira. :)
Részemröl téma off, mert nincs kedvem szemantikai vitákra...
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 326
113
Akkor ne menj bele, és csak beszélgessünk :)

Véleményem szerint ez a hadsereg valahol a 4. koalíció táján volt a csúcson, és a hanyatlása valahol a 4. és 5. koallició között kezdődött. Ebben persze benne volt, hogy a minőségkülönbség is csökkent. Ennek jele volt, hogy Napoleon a Császár, elszenvedte az első vereségét a francia főerők élén.
Sztem kicsit később kezdődött, de ez már nem lényeg.
Elkerülni úgysem lehetett, egy emberen múlt az egész, ő meg szép lassan elfáradt.
Az meg úgyszintén borítékolható volt, hogy a kihulló ember (és ló!) anyagot nem let már pótolni ilyen mennyiségben és sebességgel.
Onnantól meg, hogy nem volt meg az 'elan'. Bukott az egész.
Na ezeket a különöket verte szeretettel rommá Károly. Wellington hercege csak nem szenvedett tőlük vereséget. Bár be kell látnom, ez azért nagy szó volt akkoriban.
Naaa, W nem döntetleneket hozott, hanem győzelmeket.
Massena, Marmont, Soult, Suchet... eléggé kikaptak.
Amit az oroszok nem annyira gondoltak hagyni. Csak hát nem sikerült rákényszeríteni az akaratukat.
A Fr memoárok szerint nem gyakták a KK csapatokat az oroszok - persze ebben lehet van némi elfogultság francia részről.
Egy mellékhadszintér, ahol amikor Napcsi oda ment, Arthur menekült vissza Portugáliába. Ami amúgy bölcs döntés volt, és azt azért nagyon tisztelem az öregben, hogy felfogta mikor kell keménykedni, és mikor ésszel élni.
Nem gondolnám, hogy mellék. Amennyi embert lekötött, elnyelt. A végén meg Fr szívébe lyukadtak ki belőle a szövetségesek.
Jó, addigra Karl Philip is ;)

Ne értsd félre, én személy szerint nagyon bírom Wellington hercegét is, szerintem a koalíciós haderő egyik legjobbja volt, de túl van misztifikálva. Persze még mindig jóval kevésbé mint Büchler.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 326
113
Arról beszélek és erre kellene ráwikizni a roham interpretációja alatt, hogy:
"Nem utolsó sorban Tennyson versének, de mâsok alapján.... a könnyü brigád rohamát misztifikálták. Sokáig azt âllitották, hogy a brigâd a rohamban teljesen felörlödött, illetve csak egy harmada élte túl a támadást. Az elszenvedett veszteségek súlyosak voltak, de nem voltak szokatlanok egy ilyen lovasrohamban.
Valójâban a nagy lóveszteségek miatt csak 195 lovas állt bevetésre készen a csata után."
Forditás tölem.
Bosquet, francia generâlistól szârmazik a Pogâny âltal emlitett kijelentés, hogy "Ez nagyszerü, de ez nem hâború."
PS: Ö csak kellett ezt tudja, emlékezve Ney waterlooi ( eredménytelen) lovassági rohamamaira. :)
Részemröl téma off, mert nincs kedvem szemantikai vitákra...
Annyiban szokatlan, hogy nem igazán menő ilyen lovasrohamokat indítani, ilyen célpontokra :D
Persze nem így akarta senkisem az is igaz.
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 714
55 644
113
Ha már Napoleon :)
Nekem teljesen èrthetetlen a Napoleon-kultusz.Egy jöttment, megalomâniában szenvedö senki, aki magát kikiálltja császárnak és évtizedeken át egész Európát vegigpusztitotta. Ideje volna több kritikâval kezelni személyiségèt és korát. Vagy csak én nem olvastam kritikus könyvet róla?
Uralmával kapcsolatban a Code Civil olyan, mint az autópâlya Hitler esetében. Érthetetlen szâmomra, hogy egy magacsinâlt kis zsarnoknak ilyen nagy cécót csinâlnak és a mai napig kritikátlanul ünneplik.
 
  • Tetszik
Reactions: Centquri prime

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 326
113
Ha már Napoleon :)
Nekem teljesen èrthetetlen a Napoleon-kultusz.Egy jöttment, megalomâniában szenvedö senki, aki magát kikiálltja császárnak és évtizedeken át egész Európát vegigpusztitotta. Ideje volna több kritikâval kezelni személyiségèt és korát. Vagy csak én nem olvastam kritikus könyvet róla?
Uralmával kapcsolatban a Code Civil olyan, mint az autópâlya Hitler esetében. Érthetetlen szâmomra, hogy egy magacsinâlt kis zsarnoknak ilyen nagy cécót csinâlnak és a mai napig kritikátlanul ünneplik.
Meg is válaszoltad a fentiekben az általad feltett kérdést :D
Egy senki volt, akiből a legnagyobb hadvezér és egyik legnagyobb államférfi vált. :p

(Ja, amúgy éljen a Király/Nő! Az előbbit csak úgy megjegyeztem. )
 
  • Tetszik
Reactions: Kopi2000 and migfun

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 714
55 644
113
Annyiban szokatlan, hogy nem igazán menő ilyen lovasrohamokat indítani, ilyen célpontokra :D
Persze nem így akarta senkisem az is igaz.
Vicces, hogy 200 lovas el is èrte az orosz tüzèrség állâsait és csak az orosz nehéz lovasság elöl kellett visszavonuljanak.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 326
113
Vicces, hogy 200 lovas el is èrte az orosz tüzèrség állâsait és csak az orosz nehéz lovasság elöl kellett visszavonuljanak.
Egyébként volt Balaklavánál egy másik lovassági roham is, amit már kezdenek elfelejteni: a nehézlovas dandáré.

Egyébként ez off ebben a topicban jut eszembe :D
 
  • Tetszik
Reactions: aquarell

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 326
113
A Császári Gárda 2-ik Könnyűlovas-ulánus ezrede
2e Regiment de Chevau-Légers Lanciers de la Garde Impériale
Aka: Vörös Ulánusok
Lanciers_rouges_de_la_Garde_imp%C3%A9riale.JPG
1920px-Apr%C3%A8s_la_charge_%C3%A0_la_bataille_d%27Hanau.Jpeg
Charge_de_la_cavalerie_de_la_Garde_imp%C3%A9riale_%C3%A0_Waterloo.jpg
Colbert_waterloo.JPG
22bb2234fa24c054ecee39d80b5f9c03.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: Venom85

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 674
77 679
113
Ha már Napoleon :)
Nekem teljesen èrthetetlen a Napoleon-kultusz.Egy jöttment, megalomâniában szenvedö senki, aki magát kikiálltja császárnak és évtizedeken át egész Európát vegigpusztitotta. Ideje volna több kritikâval kezelni személyiségèt és korát. Vagy csak én nem olvastam kritikus könyvet róla?
Uralmával kapcsolatban a Code Civil olyan, mint az autópâlya Hitler esetében. Érthetetlen szâmomra, hogy egy magacsinâlt kis zsarnoknak ilyen nagy cécót csinâlnak és a mai napig kritikátlanul ünneplik.
Nem a személyének van kultusza, hanem a stratégiai géniuszának.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 326
113
Nem a személyének van kultusza, hanem a stratégiai géniuszának.
Ezzel azért lehet vitatkoznék. Főleg korában volt hatalmas 'rajongótábora'.
Még a felszabadított/leigázott népek között is és a 20 éves folyamatos háborúk ellenére is.
De úgy vélem, hogy még napjainkban-, nyilván elsősorban FR-ban, de valamennyire azon kívül is.
Máig érezni a hatását legyen az a Code Napoleon, vagy a hadsereg-szervezése, stratégiája stb stb stb.
 

aquarell

Well-Known Member
2015. január 20.
15 714
55 644
113
Ami a szovjeteknél a Lenin mauzoleum volt, az a franciáknál a Dom des Invalides. Szerintem.
Semmi személyi kultusz..:)
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
14 623
21 326
113
31AUG-01SEP 1813
Vera-i harcok (Félszigeti hdj)
Heves esőben a franciák előrenyomuló hadosztályát a 95-ösök két százada (mindössze 100 fő) tartotta fel egy keskeny hídon.
Cadoux szds parancsnoksága alatt két napig tartottak ki, erősítés nélkül.
A századost csapatai visszavonása közben ülték meg, sírja a hídtól nem messze található.
FbeIoA4XEAADnae


FbeIoA5WIAMMkyp
FbeMeTmXEAEH6AH
Ehhez még egy kis adalék:
Miután Cadoux szds hősi halált halt, Orr lövész megtalálta a tiszt 150 guinea-t érő gyűrűjét... annak ujján.
Miután lehúzni nem tudta, késével levágta az ujjal együtt.
Az ütközet után az ékszert több tisztnek is felkínálta megvételre, ennek során kiderült, hogy hogyan is jutott hozzá.
A hadbíróság bűnösnek találta, 500 korbácsütésre ítélte. Az ítéletet végrehajtották.
Orr -ról nem találtam infót, de feltételezem az 500-at nem igazán lehet túlélni.
 
  • Hűha
  • Tetszik
Reactions: enzo and aquarell

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
4 924
15 498
113
Látom pörög a topic :)

Ha valakit érdekel az ilyen 50 méterről elimitáljuk hogy tömegbe lövünk és ehhez jó sokan vagyunk móka, érdemes ellátogatni decemberben az austerlitzi csata hagyományőrzésére, Brno mellett, Tvarožná (Csehország), ahol pár ezer hobbigránátos jó nagy bumm-bummot és füstöt csinál. Nincs is messze, 350 km, pár óra kocsikázás, olyan repülőnapos feeling, az ácsorgás meg ingyenes.