[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

Ember

Well-Known Member
2022. április 21.
975
8 224
93
Ki beszélt itt Zenelszkijről? Ő valóban egy hollywoodi szerepet játszik. Viszont az oroszok elszaladtak, mint az afgán kormányerők a talibán elől, vagy ahogy az iraki kormányerők Moszulból pucoltak a Hiluxon érkező pár ezer ISIS-harcos elől, Abramseket is hátrahagyva... ezt nem lehet kimagyarázni! Arab vagy feketeafrikai szinten van az orosz haderő. Szinte semmi hasznosat sem tanultak, és semmi rossz hagyományukat nem felejtették el. Nagyon alacsony lehet a morál, most pedig nincsenek kivégzőosztagok a visszafutóknak...
Nagyon jó felvetések, bár a végkövetkeztetéssel nem értek egyet. Valóban érdemes megnézni a frontkatona motivációját és a parancsnokok valódi hatását rájuk. A Hiluxos iszlamisták találó példa, mert ez az ukrán előrenyomulás pontosan ilyen most. Sem tüzérségi előkészítés, sem légifölény, sem páncélos támogatás. Maguk is meglepődtek, hogy ellenállás nélkül 60 kilométert nyomultak, kitűzték a zászlókat, videózták az üres falvakat. Azonban hátrahagyott technikát, főleg nehéztechnikát orosz részről semelyik videón nem láttam.

Még Szaddam alatt az iraki kormányerők gyorsan levették mivel (usa) állnak szemben, személyes jól felfogott érdekükben nem kívántak meghalni a biztos vereség tudatában. A Baath párt ideológiája nem volt hülyeség, kb mint a Jugoszláv szocializmus, de vallási és etnikai töltet nélkül kritikus helyzetben nem volt elég arra, hogy meghaljanak érte.

Sőt, rengeteg egykori baath párttag lett "iszlamista" harcos, akik között persze vannak fundamentalisták, de inkább egy martalóc csőcselék amelyet megtámogattak pénzzel és technikával.

Az amerikaiak iraki bábkormánya és az afgán kormányerők is egy ideológia, meggyőződés nélküli pénznyelő, ami a katonák szintjén úgy néz ki, hogy etetni akarja a kiccsaládot ezért beáll katonának heti 20-50 dollárért, de abban a pillanatban ahogy veszélybe kerül, vagy elapad a fizu, egyből lelép. Na ezt láttuk irakban és Afganisztánban.

Ugyanígy meg lehet nézni a jelenlegi orosz expedíciós haderőt is. Állomány kiképzettsége, személyes motivációk, parancsnoki háló, logisztika stb stb. Lehet túlértékelni, mintha minden orosz vasrudat harapó szpetznazos lenne, meg alulértékelni is mint ahogy Te tetted.

Ha azt mondod, hogy most taktikai szinten elkúrtak valamit az oroszok arra azt mondom lehet, bár nem értek egyet vele, mert az ő háborújuk most éppen nem területszerzésről, meg a frontvonalak tartásáról szól, hanem arról, hogy ha lehet minél kevesebb saját élőerő veszteséggel LEDARÁLJÁK, a rájuk támadó állományt. Nem pedig tartani minden ukrán falut az utolsó töltényig. Mifasznak?

Igen, lehet hogy "evakuáltak" azaz menekülni kellett, de ez nem a fejvesztve feladom a háborút típusú menekülés volt, hanem parancsra történt legalább helyszíni parancsra.

De az utolsó három mondatodat nehéz komolyan venni, ezzel az erővel azt is mondhatnád amit az ukrik, hogy orkokból áll az orosz sereg. Érzelem vezértelt savazás.

Mindegy, majd párt héten belül kiderül, hogy most összeomlott-e az orosz sereg, vagy takarodnak a Hiluxosok úgy ahogy jöttek, esetleg újra befagy a front. Ad abszurdum bedobnak még 100 ezer embert az oroszok.
Halkan teszem hozzá, Szíriában is ez ment, hogy micsoda béna szarok az oroszok, nincs precizió, csak butabombázni tudnak, ostobák, elveszítik a technikát, meg kinyiffannak, meg elveszteték Palmyrát, közben Aszad must go és Putyin meg minden nap belebukik a fiaskóba.
 

Szabolcs-

Member
2022. január 1.
19
65
13
Nagyon jó felvetések, bár a végkövetkeztetéssel nem értek egyet. Valóban érdemes megnézni a frontkatona motivációját és a parancsnokok valódi hatását rájuk. A Hiluxos iszlamisták találó példa, mert ez az ukrán előrenyomulás pontosan ilyen most. Sem tüzérségi előkészítés, sem légifölény, sem páncélos támogatás. Maguk is meglepődtek, hogy ellenállás nélkül 60 kilométert nyomultak, kitűzték a zászlókat, videózták az üres falvakat. Azonban hátrahagyott technikát, főleg nehéztechnikát orosz részről semelyik videón nem láttam.

Még Szaddam alatt az iraki kormányerők gyorsan levették mivel (usa) állnak szemben, személyes jól felfogott érdekükben nem kívántak meghalni a biztos vereség tudatában. A Baath párt ideológiája nem volt hülyeség, kb mint a Jugoszláv szocializmus, de vallási és etnikai töltet nélkül kritikus helyzetben nem volt elég arra, hogy meghaljanak érte.

Sőt, rengeteg egykori baath párttag lett "iszlamista" harcos, akik között persze vannak fundamentalisták, de inkább egy martalóc csőcselék amelyet megtámogattak pénzzel és technikával.

Az amerikaiak iraki bábkormánya és az afgán kormányerők is egy ideológia, meggyőződés nélküli pénznyelő, ami a katonák szintjén úgy néz ki, hogy etetni akarja a kiccsaládot ezért beáll katonának heti 20-50 dollárért, de abban a pillanatban ahogy veszélybe kerül, vagy elapad a fizu, egyből lelép. Na ezt láttuk irakban és Afganisztánban.

Ugyanígy meg lehet nézni a jelenlegi orosz expedíciós haderőt is. Állomány kiképzettsége, személyes motivációk, parancsnoki háló, logisztika stb stb. Lehet túlértékelni, mintha minden orosz vasrudat harapó szpetznazos lenne, meg alulértékelni is mint ahogy Te tetted.

Ha azt mondod, hogy most taktikai szinten elkúrtak valamit az oroszok arra azt mondom lehet, bár nem értek egyet vele, mert az ő háborújuk most éppen nem területszerzésről, meg a frontvonalak tartásáról szól, hanem arról, hogy ha lehet minél kevesebb saját élőerő veszteséggel LEDARÁLJÁK, a rájuk támadó állományt. Nem pedig tartani minden ukrán falut az utolsó töltényig. Mifasznak?

Igen, lehet hogy "evakuáltak" azaz menekülni kellett, de ez nem a fejvesztve feladom a háborút típusú menekülés volt, hanem parancsra történt legalább helyszíni parancsra.

De az utolsó három mondatodat nehéz komolyan venni, ezzel az erővel azt is mondhatnád amit az ukrik, hogy orkokból áll az orosz sereg. Érzelem vezértelt savazás.

Mindegy, majd párt héten belül kiderül, hogy most összeomlott-e az orosz sereg, vagy takarodnak a Hiluxosok úgy ahogy jöttek, esetleg újra befagy a front. Ad abszurdum bedobnak még 100 ezer embert az oroszok.
Halkan teszem hozzá, Szíriában is ez ment, hogy micsoda béna szarok az oroszok, nincs precizió, csak butabombázni tudnak, ostobák, elveszítik a technikát, meg kinyiffannak, meg elveszteték Palmyrát, közben Aszad must go és Putyin meg minden nap belebukik a fiaskóba.
Miután az ukránok megoldják az orosz kérdést, Magyarországra jönnek, hogy megoldják a magyar kérdést.
 

Ember

Well-Known Member
2022. április 21.
975
8 224
93
Barátom, először megköszönöm a hurkás, kolbászos reklámot... Bejött, mert megkívántam a termékeket és vettem házi jellegű kisszériás (emiatt finom) termékekből. Egyébként biztos nem "Zselé" a katonai vezető, de Ő az egész ukrán ellenállás arca, ezért Őrá kiemelten fognak emlékezni, bármi is fog történni ezután. Másrészt, az ukrán háborús apparátus eddig jobban működött, kevesebb erőforrás mellett, mint az orosz. Ez tény az elmúlt félév történései fényében. Ez mindenképpen a putyini oroszország politikai rendszerének az inkompetenciájára utal. A diktátor egy fosul működő rendszert épített fel. Akárhogy is nézem, ez már a harmadik nagyobb ukrán győzelem, mert a tavaszi kijevi és harkovi visszavonulások is az ukránok által kikényszerítettek voltak azzal, hogy elentős mennyiségű ruszki katonát, elszerelést és technikát semmisítettek meg....

De ne búsulj inkább nézd meg Te is, milyen sok elszerelési tárgyat hagytak el a szív-szerelmeid. Megértem, hogy frusztrált vagy én is az voltam azóta, mióta Putyin elkezdte valóra váltani a világuralmi terveit. Sem én, sem a gyerekeim, de az ismerőseim, sőt az ügyfeleim sem akarnak az oroszok által dominált világba élni.


Nem értek egyet azzal, hogy az ukrán háborús apparátus hatékonyabb. Nincs objektív képünk és számaink, az én véleményem, hogy az ukránok sokkal több embert veszítettek a fronton, és rengetegen emigráltak akik már soha nem térnek vissza, tehát kinéz egy Belarusz módi bábállam ha az oroszok túlnyerik magukat.

A diktátor fos rendszere szerintem kényelmes leegyszerűsítés, inkább olyan csikorgó időnként de eredményes. Vannak viszonylag sikeres intervenciói, mint Szíria, Belarusz, Kazahsztán, Kirgiztán, vannak nyögvenyélősek mint Csecsenföld, Grúzia, és van Ukrajna ahol még korai bárkinek örülni.

A hátrahagyott technika dokumentált mennyisége egyáltalán nem győzött meg arról, hogy ez egy elsöprő ukrán győzelem.

És sem szeretnék oroszok által dominált világban élni! Kínaiban végképp nem! De a világ változik, az angolszászok hegemóniájának is vége, és ki kell, hogy alakuljon egy lehetőleg igazságos multipoláris világ. Az Ukrajna esetében azt jelenti, hogy a Krím és a Donbasz orosz, ez meglesz csak közben minden nyugati és keleti oligarcha keres egy kis pénzt. Utána meg legyen egy normális kormánya Ukrajnának, nem mondom hogy Janukovics az volt, de ez se jó ami most van. Kellene az olcsó orosz energia, és az olcsó ukrán gabona, emellett lehessen ukrán nemzetállam orosz tömb etnikum nélkül.
Ez nem elfogadható Neked?
 
K

Kopi2000

Guest
A nyilvánvaló kamufilm hidegen hagyott, természetesen nem ahhoz szóltam hozzá. A térképre ránézve döbbentem meg. Őszintén szólva lesújtó a véleményem az orosz hadseregről, de főleg Putyinról. Értelmes embernek tartottam. Lehet az is, de rettenetesen gyáva. (a katonai és gazdasági ill titkosszolgálati intézkedéseket nézve) Egyébként ha jobban belegondolunk a jelek azok elég egyértelműek voltak az elejéről fogva. De én csak akkor kezdtem gyanakodni, amikor ez az orosz napi 1-2 km-es vagy kevesebb haladásról ment a téma. Ezek után tényleg fel kell számolniuk Ukrajnát. Minden más megoldás orosz vereségnek értékelhető. Lehet,hogy tényleg ennyire sz@rok. Nem tudom. Valószínű egyik napról a másikra nem fognak megtáltosodni. De inkább olvasom a fórumtársakat. Mindettől függetlenül Ukrajna az ellenségünk. Magyarként hazaáruló az, aki az ellenségeink győzelmének örül.
Ukrajna nem az ellenségünk volt (igaz a barátunk sem), hanem mi tettük az ellenségünkké azzal, ahogy a magyar kormány viselkedett a háború kitörése előtt és után. Meg lett volna az esély arra, hogy támogatásért cserébe kérjünk tőlük valamit (pld.: a nemzetiségek jogai elismerése terén, de mi látványosan a ruszkik mellé álltunk. (Egyébként, ha a háború után javul a nemzetiségek helyzete Ukrajnában, az inkább a lengyelek érdeme lesz, nem a miénk.) Ma Európa és a fél világ utál minket. Illúzió a részetekről, hogy az oroszok meghálálnák a támogatásunkat. Még nem háláltak meg semmit, nem olyan hálálkodó típusúak. Ők is megvetik a gyengeséget.. Viszont, ha Ukrajnát elfoglalják a ruszkik, a magyar lett volna az 10001-dik nemzetiség az oroszoknál, ráadásul jelentéktelen... Igazándiból azt sem gondolom, hogy komolyan sugallta ez egész magyar állami finanszírozású média azt, hogy egy osztozkodáskor juthat nekünk Ukrajnából valami. Szerintem ez csak egy politikai termék volt csupán és arra ment ki a játék, hogy a tavaszi választást biztosabban behúzhassa a Viktorunk... Ugyanis gyűlöletet felszítani gyorsan lehet és az hevesebb érzelmi reakciókat vált ki, mintha egy tárgyalással érnénk el konszenzusos eredményt. Egyébként nevetségesen kevés magyar él Kárpátalján majd a háború után. Nagyon sokan itt fognak letelepedni és nem mennek vissza a szülőföldjükre. Nekünk az lenne az igazi nemzeti érdekünk, hogy konszolidáljuk a kapcsolatainkat a szomszédokkal, köztük Ukrajnával is... Az EU nagy vívmánya a belső határok lebontása. Ha ezt tényleg komolyan vesszük, annyit jelent, hogy kulturális, társadalmi, gazdasági kapcsolatokat könnyen lehet kialakítani, mármint ha valaki tényleg komolyan gondolja ezt és nemcsak egy kis vadpajtis hőbörgésre szeretné felhasználni azt a fogalmat, hogy Trianon...Talán évtizedek múlva, ha a politika is támogatja, el is fogják ezt ismerni a magyarok. Mert nem mindig mások a hibások, nekünk is van elég vaj a fülünk mögött...

 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 792
113
Mivel mindenhol agymenések mennek, van nekem is egy teóriám:

  • ez még mindig hibrid háború, ezért kevés a harcoló alakulat, pont annyi, hogy lekösse és fogyassza az ukrán haderőt, és csak azért ennyi és ennyit megy, hogy az ukrán még elhiggye, működhet a katonai tér.
  • közben mi mind Ukrajnába figyelünk, mert háború van és most éppen orosz szopóroller - legalábbis Pestről/Mannheimből/Berlinből/Kijevből nézve.
  • az internet népe - hasznos idióták és droidok jelentős része is - napi feljegyzést vezet a kilőtt orosz harckocsikról, elfogott tisztekről, pózolás lőszerekkel (valamikor, valahol), trófeaként bemutatott wc-papírguriga szintig minden. Ezzel megvan az információs tér.

Itt egy magánvélemény:

Sokan kérdezik, miért van még mindig ukrán net, miért nem lövik le? Ha alkalmazom Geraszimov elveit, akkor az információs tér elsőre úgy tűnik, ukrán túlsúly, mivel ukrán IP-ről nyomják a pro-ukrán szöveget, vagyis nem lehetnek orosz botok. De mi van akkor, ha ezek tényleg orosz botok és a pro-ukrán szöveg azért van, hogy továbbra is elhidd, ez a háború ukrán oldalról nyerhető, csak kell a Nyugat pénze? Ezzel átevezünk a diplomáciai térbe.

Nagyon sokat olvastam Geraszimov 2014 és 2015 közötti írásait. Abban volt egy rész, ami szerintem fontos: "legitim politikai rendszerek a belső konfliktus és instabilitás kiprovokálásával". A puding próbája az evés, majd jött a Krim, ahol ez működött, majd jött a nyugati világ (pl. RAND és társai), hogy ez miért nem működhet újra. Valószínűleg igaz, Ukrajna esetében direktben nem, ezért kellett tovább lépni.

Geraszimov szerintem (legalábbis én így tenném), a konfliktust a fenti két térben mozgatja igazán, mert itt a NATO egyértelmű katonai ereje hatástalan:

Diplomáciai/politikai tér

  • realitás érzéket elveszített európai vezetők reakciója egyértelmű, egyemberként fognak lépni Ukrajna mellett.
  • milyen hatalmi helyzetben nyertek a legfőbb európai országok vezetői? Igazából a lehető legszarabb helyzetben, kényszer-szövetségek és összetákolt koalíciók sorozata, vagyis billeg alattuk a szék.
  • belpolitikai balhék sorozata van jelenleg, kezdve Scholtz Cum-ex ügye, finn táncikálás, tejfölfej bukott, olasz kormányválság, spanyol balhé Marokkóval és Macron széke sem fix. USA-ban készülő félidős választás. Hogy erről eltereljék a figyelmet, még erősebben beállnak az orosz-ellenes kórusba, sőt, egymásra licitálnak, így mutatnak erőt a szavazóknak és próbálják leuralni a médiát.
  • a külföldi médiumok átvésznek minden ukrán infót, így az átlagember is elhiszi, ez nyerhető, igaza van a jelenlegi vezetésnek. Nem számít a pénz és azok akik azzal jönnek, hogy ezt a pénzt odahaza kellene elkölteni, orosz bérencek - noha, ők már korábban figyelmeztettek.
  • a regnáló elit ellenben lassan célpont lesz, ahogy jönnek a nehézségek, és ezzel átjövünk a negyedik térbe:

A gazdasági térbe:

  • nem kell hozzá jóstehetség, hogy belássuk, ha az energia drágul, akkor minden drágul. Ehhez annyit kell csinálni, hogy kevés lesz belőle.
  • az EU kapásól a szankciókkal kezdte, ehhez tapsoltak az emberek, a népszerűségi pontok mentek fel és robog a szankciók vonat - ahogy 2015 óta tudják, az EU ezt fogja meglépni.
  • a gáz szállítások volumene el kezd csökkeni és ezzel a gáz ára felmegy..


Itt kezdődik viszont a dolog érdemi része, ahonnan szerintem a dolgokat visszafelé kell nézni:
  • az átlag német/olasz/angol/francia könnyű célpont, minden gazdasági nyűg rajtuk csattant és fog csattani.
  • ezek az emberek az utcán elintézhetik a jelenlegi politikai elitet, ha nem bírják a számlákat fizetni
  • ha ez a politikai elit bukik, akkor a nép egy olyan csapatot fog kiemleni, amelyik az előző bagázs politikájának az ellentéte. Persze, most nem szabad orosz-német/francia/olasz megegyezésről beszélni, de az új politikai elitre már nem az ég rá, hogy lepaltálnak a ruszikkal, hanem megoldják az elődök által okozott egzisztenciális válságot. Ennek persze ára lesz, biznisz Oroszországgal és az ukrán támogatás levágása.
  • az EU-s pénzügyi segély nélkül az amerikai/angol segély maximum katonailag valami, de az ukránok nem kapnak se nyugdíjat, se egyebet - gázt sem nagyon.
  • az EU-ba elkezd áramlani az orosz gáz, míg Z megszállottan vezényli a Volksturmot.
  • közben Z lejáratása már elkezdődött, lásd az olasz villa, stb. Az oroszok ezután elkezdik a látjátok, az EU elárult bennetek narratívát, ami az adott körülmények között fogadó fülekre fog találni, aminek a végén Z bukik és megsemmisül politikailag. Az emberek békét akarnak, mert már egyértelmű lesz, nincs EU-s pénz, csak amcsi fegyver, a miért is!? Hogy meghalt 200k ukrán? Covid alatt is, de többé nem lesztek az amerikai szarkeverésbe bevonva.

- Geraszimov végjátéka nem az oroszbáb ukrán vezetés lesz, hanem egy oroszbarátabb EU-s vezetés, ahol az amcsi báb lengyel vezetés elszigetelődik, és az átlag EU-s polgárok harcolják ki a Lisszabon-Vlagyivosztok tengelyt. Ekkor már nem csak 30% lesz az orosz gáz aránya, hanem még több, plusz ha így megy tovább nyaranta, akkor a gázhoz feljön az élelmiszer témaköre is.

Emiatt egy nagyon piszkos angolszász titkosszolgálati aknamunka mehet már a háttérben. A készülő tüntetéseket Nyugat-Európában majd a covid-ra hivatkozva próbálják elnyomni.

Orosz részről szabotázs Ausztrália/Katar/USA/Algéria LNG infrastruktúrájában elképzelhető, akár egy újabb "megfeneklett hajó" Szuez környékén, hogy a maradék LNG hajó se érjen be Európába.

Az egyértelmű és fő célpont a nyugat-európai jólét és polgár. Az ő szenvedésük és elégedetlenségük az igazi fegyver, ami ellen nem jó se a HIMARS, se külföldi zsoldos...

Kína pedig tudja, hogy az Ukrajnába küldött fegyverek már nem bukkanhatnak fel Tajvanon, ez a deal az oroszokkal plusz az olcsó gáz.

Ez csak egy teória, egy másik nézőpontból.
Vannak nagy tervek, trükkök. De sokszor az a valóság, amit látunk. Ukran katonai győzelem, orosz visszavonulás. Nincs mögötte trükk, csak xar katonai tervezés, hanyagság, lenézése az ellenségnek.

Én mind8g megkérdezem a főnököm, mi most a cél és gyártók hozzá ideológiát. Ha kell vminek az ellentétjére is, ami logikusnak, tervezettnek tűnhet. Közben a valóság az, amit látunk.

Kivonuló, megvert orosz hadsereg. Hátrahagyott lődzerek, menekülő otosz lakosság. Majd vhol megállnak és megszilárdítják a védelmet. Csak xarabb taktikai, stratégiai pozícióból. Úgy tűnik Donyeck felszabafítása most messzebb került.
 

antigonosz

Well-Known Member
2013. június 30.
28 585
63 972
113
Kalibr uton. Nagy latvanyossag lehet eloben.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
25 694
90 792
113
Az utóbbi napokban, hetekben jelentosen megnőtt a kelet-europai elvesztett páncélosok aránya az ukrán veszteségek kozt. Sem a herszoni, sem a harkovi támadás nem ment volba végbe ezen katonai támogatások nélkül.

 

empontipont

Well-Known Member
2015. augusztus 17.
717
2 607
93
Már egy ideje két dolog jut eszembe arról amit az oroszok csinálnak Ukrajnában.

Az indiánoknak volt béke törzsfőnöke és háborús törzsfőnöke. Putyin nyilván egy jó béke törzsfőnök, de úgy látszik hadi főnöknek nem jó.

A másik ami eszembe jutott a Harkov körüli bénázásukról, az amit Zrínyi mondott róluk :
"az ő népek goromba, az ő hadakozások semmirekellő, vitézségek nevetséges, politikájok ostoba"
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Az utóbbi napokban, hetekben jelentosen megnőtt a kelet-europai elvesztett páncélosok aránya az ukrán veszteségek kozt. Sem a herszoni, sem a harkovi támadás nem ment volba végbe ezen katonai támogatások nélkül.


Egy hét alatt 50 orosz tank is elveszett. Szerintem nem napra pontos, de a folyamatokat bemutatja.

 
K

Kopi2000

Guest
A hátrahagyott technika dokumentált mennyisége egyáltalán nem győzött meg arról, hogy ez egy elsöprő ukrán győzelem.

És sem szeretnék oroszok által dominált világban élni! Kínaiban végképp nem! De a világ változik, az angolszászok hegemóniájának is vége, és ki kell, hogy alakuljon egy lehetőleg igazságos multipoláris világ. Az Ukrajna esetében azt jelenti, hogy a Krím és a Donbasz orosz, ez meglesz csak közben minden nyugati és keleti oligarcha keres egy kis pénzt. Utána meg legyen egy normális kormánya Ukrajnának, nem mondom hogy Janukovics az volt, de ez se jó ami most van. Kellene az olcsó orosz energia, és az olcsó ukrán gabona, emellett lehessen ukrán nemzetállam orosz tömb etnikum nélkül.
Ez nem elfogadható Neked?
Nekem nem elfogadható egy háború indítása azért, hogy visszavegyünk területeket és a mi népességünket egy másik államtól. Ha nekem tényleg fáj a kisebbségem sorsa, akkor igyekeznék olyan feltételeket teremteni, amik mellett jó lenne orosznak lenni. A fő probléma az, hogy Putyin nem pozitív gazdasági kapcsolatokat, viruló társadalmat épít, ami vonzó lenne a körülöttük élő emberek, államok számára, ezért is fordítanak neki hátat. Még a kazahokat is elborzasztotta az ukrán háború, mert rájöttek, Ők is lehetnek a testvéri segítségnyújtás áldozatai. Belarusz is milyen jól elvan, ott is forronganak a kedélyek csak éppen elnyomják őket is.. De Lukasenko is távolságot tart a ruszkiktól, már amennyire megteheti, neki pld. nem hiányoznak a hazatérő koporsók. Valószínűleg ez olaj lenne a tűzre... Azt, hogy ezt megteheti, mutatja az OF gyengeségét. Mert még attól sem kaphat katonai támogatást, akivel elvileg egyesülni akarna.

Most, biztos láttad a harcok elől menekülő oroszok kocsikaravánjait, még az oroszok állítólagos megvédését sem telesíti Putyin... Teles csőd a célok elérése tekintetében. Az eszközök megválasztása pedig eleve rossz volt, de hát a ruszkiktól ennyi telik, fegyvercsővel dominálni...


Márcsak azért sem intenzív a repülők orosz használata, mert előfordulnak elég sűrűn az ilyen helyzetek....

 

Azzurro

Well-Known Member
2018. november 25.
1 830
4 753
113
Az elmúlt 2 nap fejleményei (az ukránk többet haladtak előre, mint az oroszok az elmúlt 4 hónapban) alapján a háború kimenetele tekintetében jelentősen leegyszerűsödött a dolog. Putyin az alábbi 3 verzióból választhat:
A: mozgósítás (háború beismerése, százezrek behívása és a frontra vezénylése)
B (mint bomba): taktikai atomcsapás
C: kivonulás (ami nyilván a vereség beismerése)
Putyin eddigi pályafutását nézve a "C" verzióra túl nagy tétet nem tennék.
 

ehnaton

Well-Known Member
2013. február 27.
518
2 389
93
Az elmúlt 2 nap fejleményei (az ukránk többet haladtak előre, mint az oroszok az elmúlt 4 hónapban) alapján a háború kimenetele tekintetében jelentősen leegyszerűsödött a dolog. Putyin az alábbi 3 verzióból választhat:
A: mozgósítás (háború beismerése, százezrek behívása és a frontra vezénylése)
B (mint bomba): taktikai atomcsapás
C: kivonulás (ami nyilván a vereség beismerése)
Putyin eddigi pályafutását nézve a "C" verzióra túl nagy tétet nem tennék.
B verzió kijevre jelzés értékűen, aztán ok csá, jobban már úgyse lehet utálni őket Eus szinten, egy narkós színészért meg úgyse válaszolna senki atommal.
 

RomperStomper

Well-Known Member
2016. december 4.
1 043
5 488
113
Az oroszok sokszor léptek már meglepő, sőt érthetetlen dolgokat az utóbbi években, mint a szakik visszafogása Minszk1-2 vel, amik nélkül most nem lenne miről beszélni, illetve Szíriában is sokszor visszatáncoltak Idlib kipucolásától is elálltak...
Viszont ez a hozzáállás teljesen érthetetlen, Putyin vagy tényleg kezdi elveszteni a realitásérzékét, vagy van valami "mesterterv" amiről nem tudunk, mert ez a ráérős tempó több mint érthetetlen:


Az orosz elnök hamarosan találkozni fog a Védelmi Minisztérium vezetőivel, valamint a katonai ipari vállalkozások képviselőivel – közölte Dmitrij Peszkov elnöki szóvivő.

A TASZSZ szerint Peszkov azt mondta: a találkozóra – amelyet rendszerint időről időre megtartanak – már most nagy igény lenne, de egyelőre várni kell rá, mivel az orosz elnök határidőnaplója most „nagyon-nagyon zsúfolt”. Mindemellett már intézkedtek arról, hogy előrébb hozzák a meeting időpontját a tervezettnél.

Nagy szükség lenne egy találkozóra Szocsiban. Ezért sort fogunk keríteni rá, különösen annak fényében, hogy amint a különleges hadművelet előrehalad, újabb és újabb tapasztalatokat szerzünk, amelyeket át kell beszélni
– tette hozzá Dmitrij Peszkov a TASZSZ szerint.
 

Ooorky

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
9 779
44 961
113
Amit sikerült összekaparnom:
-ukránok ~35000 emberrel vágtak neki a kalandnak, maradék légvédelmüket is összevonva.
-dzsihádmobilokkal elfoglaltak néhány üres falut, feltoltak néhány hoholwoodi lakosság ünnepel.mp4-et
-propaganda hadosztály fullra pörgött, a nafo-sok bedoxolásával sikerült a shillcon-t visszavenni az angol fórumokon 3-as szintre.
-eredmény maximum vegyes, sokszor kínjukban régi, máshol lefotózott cuccokat mutogatnak mint trófeát.
-a hatalmas reményekkel elfoglalt lőszerraktár is üres dobozokkal van tele, végül 2 nappal később odavittek pár láda muníciót a propaganda felvételekhez.
-mint már sokan megjegyezték orosz halott sehol, kb. 10 foglyot lehetett látni.
-péntek éjjel már magnéziummal szórták az ukrán csapatokat, látványosan nem finomkodik a légierő.
-az orosz válaszlépés az összehangolt légihiddal mindennek tűnik csak összecsapottnak nem.
-győzedelmes sereg felrobbantja maga előtt a hidat, de a propaganda bot-okat elfelejtik átállítani így másnap már twitteren áttörtek rajta...
-még Balalajkából is szivárognak infók, hogy sündisznó módban vannak (2. Vh-s szovjet taktika volt, hogy hagyják áttörni a páncélos éket, a csapatok megerődített csomópontokban több hétre elegendő ellátmánnyal felfogják a gyalogságot míg az ellenlökés eléri őket). Ezt még az ukránok is alátámasztják 1-1 videóval amiken hősiesen küzdenek.
 

honved

Well-Known Member
2010. június 2.
9 892
18 279
113
A: mozgósítás (háború beismerése, százezrek behívása és a frontra vezénylése)
B (mint bomba): taktikai atomcsapás
C: kivonulás (ami nyilván a vereség beismerése)

Elsőre talán az A verzió a legkézenfekvőbb megoldás orosz részről. Nyilván a katonai vezetők már rég rágják ezt neki, de belpolitikai okból eddig ezt nem lépte meg. Atomcsapás a legutolsó verzió, azt még nem kell Oroszországnak meglépni. A kivonulás, jól írtad, nem opció orosz részről, mert az akkor a vereség egyértelműen.
Az viszont látszik szerintem, hogy a jelenleg Ukrajnában harcoló erőkkel a győzelmet nem tudják kivívni, mert ehhez az ott lévő erők egyszerűen kicsik.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 471
18 371
113
Az elmúlt 2 nap fejleményei (az ukránk többet haladtak előre, mint az oroszok az elmúlt 4 hónapban) alapján a háború kimenetele tekintetében jelentősen leegyszerűsödött a dolog. Putyin az alábbi 3 verzióból választhat:
A: mozgósítás (háború beismerése, százezrek behívása és a frontra vezénylése)
B (mint bomba): taktikai atomcsapás
C: kivonulás (ami nyilván a vereség beismerése)
Putyin eddigi pályafutását nézve a "C" verzióra túl nagy tétet nem tennék.

Viszont az A és a B nem jelent automatikus győzelmet.
Sőt, nem véletlenül tartózkodott még csak ezek említésétől is:
Mindkettő könnyen a bukását hozhatja, katonai vereséggel együtt.
A C nél csak ő bukna, az A és B változatnál Oroszország is.