M
molnibalage
Guest
Ennek azért utánajárnék, mert a HUMRAAM és a NASAMS projekt nem is vagyok biztos benne, hogy valaha is közös volt a rakétán túl.
[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Még a SLAMRAAM/HUMRAAMhoz csinálták,de rendelhető a NASAMShoz is elvileg-csak senki nem rendelte meg.
Az önjáró NASAMS koncepcióbol egyedül a HUMRAM az egynlőre,ami fizikailag ténylegesen létezik,kipróbálták-25 éve.
HUMRAMbol nőtt ki a NASAMS:US Army mégse kérte a HUMRAMot,igy átvették a programot a norvégok,és NASAMsot csináltak belőle
A Kongsberg NASAMS oldalán is fenn van...
Nem harcászatilag. Harcászatilag pont az ellenkezője a jobb.
Harcászatilag azért kellett egy gépre kerülnie a felderítésnek és az effektornak, mert nem voltak képesek kódolt, biztonságos digitális kommunikációt, és hálózatot létrehozni annak idején. (nem állt rendelkezésre az informatikai háttér)
Nem véletlen, hogy mindenki abba az irányba fejleszt, hogy ezeket szétválassza.
Neméppen.Harcászatilag indokolt,hogy egy tűzeszköz teljesen önállóan is működőképes legyen.Az más kérdés,hogy alapesetben az Osa sem használta a kereső nradarját,arv kapcsolaton kapta a céladatokat-igy nem fedte fel magát időnek elötte radarkisugárzással.Crotale elösször azért volt külön járművön a keresőradar,mert nem fért rá egyben a kicsi hordozójárműre.Manapság meg azért nem raknak egy alapvetően objektumvédelemre (ez lehet tábori objektum is,pl hadtápkörlet) szánt rendszerre minden tűzeszközre keresőradart-mert drága.Dedikált,csapatokkal együthaladó,konkrétan csapatlégvédelmi rendszereken viszon ma már mindegyiken van kereső radar is.Még a SOSNAhoz is tervezik,hogy majd lesz valamikor......A Kongsberg NASAMS oldalán is fenn van...
Nem harcászatilag. Harcászatilag pont az ellenkezője a jobb.
Harcászatilag azért kellett egy gépre kerülnie a felderítésnek és az effektornak, mert nem voltak képesek kódolt, biztonságos digitális kommunikációt, és hálózatot létrehozni annak idején. (nem állt rendelkezésre az informatikai háttér)
Nem véletlen, hogy mindenki abba az irányba fejleszt, hogy ezeket szétválassza.
Egyrészt a redundancia miatt.Ha kiesik a felsőbb szint (kilövik,zavarják az adatkapcsolatot),vagy egyszerűen a hadművelet közben kikerűl a hatókörzetéböl (mondjuk beosztják a tűzeszközt egy mélységi portyára küldött hcsop-hoz),akkor tudjon saját magának légi helyzetképet biztositani.
Gondolod, hogy a Zrínyi nem hibázik? Mikor néha fogalmuk sincs róla, hogy eddig mit rendeltünk....Ami meg a Wikit illeti: olyasmiről érdemes cikket írni amiről van valami halvány elképzelésed. Írsz egy halom cikket tele zöldségekkel az csak megtéveszti az érdeklődő olvasót. Ami meg a személyeskedést illeti: ha visszaolvasod a kommentjeimet rám még véletlenül sem jellemző. Én tényt írtam, hogy felesleges veled vitáznia PH-nak - aki azért lássuk be inkább otthon van a ht-ben -mert úgysem tud meggyőzni. Ellenben neked lehetne javítani a stílusodon, lassan átveszed kamm sértegető stílusát. Hidd el nem érdemes.
Minden általam írt cikknek van forrás megjelölése. Ha van benne tárgyi tévedés, elírás akkor arról szóljon bárki magánban és utána nézek, javítom. PH pedig mindig prekoncepcióval áll hozzá amit írok, aztán kötekszik konstruktivítás nélkül.
Ez az egész vita ami köztünk folyt az utóbbi egy napban félre értésen alapul, aminek tisztázása helyett csak mantrázza hogy "nem érted nem érted" Talán meg kellene kérdezni hogy ki mit hogy ért! Magánban megpróbáltam vele tisztázni, de egyelőre nem érdekli a konstruktív párbeszéd, mert alapvetően piszkálódni szeret.
Hogy te miről azt nem tudom, de sorra derülnek ki problémák.
Pl.:
Hogy mivan?
Az hogy valami önjáró, az semmi másról nem szól, mint hogy önállóan képes a helyváltoztatásra. Azaz nem igényel vontatást.
Emlékszel még a PZH egy önjáró löveg. Mégsincs rajta radarantenna.
A magyar Mistral indítók is önjáróak, ugyanakkor nem alkalmasak (vagy korlátozottan optikai észleléssel) önálló harcra. Kell hozzájuk a felderítő radar, az MCP.
Tehát önjáró, de nem alkalmas önálló harcra. A KUB indító ugyan ez. És mégis mindkettő csapatlégvédelem.
A csapatlégvédelem nem attól csapatlégvédelem, hogy azonnal tud tüzelni - mi több mozgásból. Hanem, hogy úgy van felépítve, hogy együtt tud mozogni a csapatokkal. Oda lehet velük légtérvédelmi zónát építeni, ahol a csapatok vannak. A zóna a csapatok igénye szerint mozgatható.
Ehhez az kell, hogy vagy magába az effektorba legyen integrálva a felderítés-célkövetés is, vagy ezen információkat vezeték nélküli kommunikációval lehessen hozzájuk eljuttatni. Nagyobb hatótávolságú effektor esetén a csapatlégvédelemé válhat kábelesen csatolt effektor-szenzor-tűzvezető kombinált rendszeré is, mivel működés szempontjából a hatósugaruk méretéhez képest az egyes alkotóelemek távolsága elhanyagolható. Pont mint egy Pantsir.
Ezért lehet azt mondani, hogy a Patriot rendszerek egyben telepített és csapatlégvédelmi rendszerként is működhetnek.
Ennek ellenkezője a kiépített (vagy honi-) légvédelem, ahol vagy a felderítés, vagy az effektorok fixen (vagy technikailag fixen, pl. THAAD) vannak telepítve (esetleg mindkettő).
Célszerűen ezek az elemek gyakran kábeles összeköttetést kapnak.
Kivettem a wikiről, hogy "telepített", lépjünk tovább...Hogy te miről azt nem tudom, de sorra derülnek ki problémák.
Pl.:
Hogy mivan?
Az hogy valami önjáró, az semmi másról nem szól, mint hogy önállóan képes a helyváltoztatásra. Azaz nem igényel vontatást.
Emlékszel még a PZH egy önjáró löveg. Mégsincs rajta radarantenna.
A magyar Mistral indítók is önjáróak, ugyanakkor nem alkalmasak (vagy korlátozottan optikai észleléssel) önálló harcra. Kell hozzájuk a felderítő radar, az MCP.
Tehát önjáró, de nem alkalmas önálló harcra. A KUB indító ugyan ez. És mégis mindkettő csapatlégvédelem.
A csapatlégvédelem nem attól csapatlégvédelem, hogy azonnal tud tüzelni - mi több mozgásból. Hanem, hogy úgy van felépítve, hogy együtt tud mozogni a csapatokkal. Oda lehet velük légtérvédelmi zónát építeni, ahol a csapatok vannak. A zóna a csapatok igénye szerint mozgatható.
Ehhez az kell, hogy vagy magába az effektorba legyen integrálva a felderítés-célkövetés is, vagy ezen információkat vezeték nélküli kommunikációval lehessen hozzájuk eljuttatni. Nagyobb hatótávolságú effektor esetén a csapatlégvédelemé válhat kábelesen csatolt effektor-szenzor-tűzvezető kombinált rendszeré is, mivel működés szempontjából a hatósugaruk méretéhez képest az egyes alkotóelemek távolsága elhanyagolható. Pont mint egy Pantsir.
Ezért lehet azt mondani, hogy a Patriot rendszerek egyben telepített és csapatlégvédelmi rendszerként is működhetnek.
Ennek ellenkezője a kiépített (vagy honi-) légvédelem, ahol vagy a felderítés, vagy az effektorok fixen (vagy technikailag fixen, pl. THAAD) vannak telepítve (esetleg mindkettő).
Célszerűen ezek az elemek gyakran kábeles összeköttetést kapnak.
Neked is mondom: A csapatlégvédelem nem azért csapatlégvédelem, mert el tud menni mindenféle dágványban a csapatok után, hanem mert képes bizonyos szint alatti csapatok felé légvédelmi zónát létrehozni.
Ezt Patriotéknál így fogalmazták meg:
Azaz, esetükben manőver erőt hadtest vagy afeletti szinten feladata védeni.
Segít a megértésben, ha az utolsó mondatba beleteszem az oda szánt gondolatjeleket?
Az is elég ha nem ìrsz èrtelmetlen mondatokat!Segít a megértésben, ha az utolsó mondatba beleteszem az oda szánt gondolatjeleket?
"A csapatlégvédelem nem azért csapatlégvédelem, mert el tud menni mindenféle dágványban a csapatok után, hanem mert képes bizonyos szint alatti csapatok felé légvédelmi zónát létrehozni'
Hogyan tudna légvèdelmi zónàt lètrehozni bizonyos szint alatti csapatoknak, ha nem tud dàgvànyba is menni?
Egy 40-100km-es hatótávolsagú rakéta esetén nem mindegy, hogy esetleg nem a csapatokkal együtt megy a dágványba, hanem mondjuk 2-5km-rel arrébb kiépített úton? Ugyan emiatt jött rá az értelmesebbje, hogy az SPG esetén is simán működik a kerekes rendszer. Az sem tud mindenhova odajutni, de ez kutyat nem érdekel, ha egy egyszerű HE gránáttal is oda tud verni 40km-re.Az is elég ha nem ìrsz èrtelmetlen mondatokat!
"A csapatlégvédelem nem azért csapatlégvédelem, mert el tud menni mindenféle dágványban a csapatok után, hanem mert képes bizonyos szint alatti csapatok felé légvédelmi zónát létrehozni'
Hogyan tudna légvèdelmi zónàt lètrehozni bizonyos szint alatti csapatoknak, ha nem tud dàgvànyba is menni?
Különben a NATO rendszerében nem is használják már azt a terminológiát, amihez még itt nagyon sokan ragaszkodnak. Náluk a légvédelmi rendszereket hatótávolság alapján csoportosítják elsősorban.
VSHORAD, SHORAD, MRAD, stb.
Korábban azt nyilatkozta a győri ezred parancsnoka, hogy 2026-ban már nem lesz rendszerben a KUB...
az utobbinál meg azt hogy objektum védelemre használható lessz
Mikorra várható az „őrségváltás”, azaz amikor a NASAMS átveszi a KUB helyét?
A jelenlegi tervek szerint 2024 végére az első tűzalegységnek mindenképpen el kell érnie a műveleti készenlétet. Egy évünk van erre, ami rendkívül rövid idő. Ha tudjuk magunkat ehhez tartani – és én nagyon bízom benne, hogy tudjuk -, akkor a KUB-ok 2025-ben kerülhetnek ki a hadrendből. Természetesen méltó módon szeretnénk elbúcsúztatni – hiszen addigra már közel 50 éve lesz, hogy hadrendben áll -, terveink szerint egy éleslövészettel, de ennek részletei még képlékenyek. Én el tudok képzelni egy olyan légvédelmi rakéta lövészetet, amelyen először és utoljára mindhárom fegyverrendszer – azaz a KUB, a MISTRAL és a NASAMS – egyszerre indít rakétát. Persze ezt nehezíti, hogy ilyen lövészetet Magyarországon nem tudunk megszervezni, hiszen a drégelypalánki lőtér bezárása után csakis külföldi lőtereken tudunk éles rakétaindítást végrehajtani.
2025-ben várható az „őrségváltás” Győrben - Honvédelem
A tavaly novemberben aláírt szerződés szerint 2023-ban a világ egyik legjobb légvédelmi rakétarendszere, a norvég Kongsberg és az amerikai Raytheon cégek által fejlesztett, földi telepítésű NASAMS (National Advanced Surface-to-Air Missile System) fegyverrendszer érkezik az MH 12. Arrabona...
honvedelem.hu
Egyébként érdekesség, hogy idén vagy jövő év elején kellene érkezni a NASAMS szimulátornak.
"A tervezés megkezdődött, ha az elképzeléseknek megfelelően tudjuk megvalósítani a kivitelezést, akkor infrastrukturális akadálya sem lesz annak, hogy a technikai eszközöket, valamint a szükséges kiszolgáló berendezéseket fogadni tudjuk. A leghamarabb – 2022 decemberében, illetve 2023 év elején – egy tantermi kiképző berendezést, egy szimulátort tudnak ide telepíteni az alakulathoz. Ennek helyét már kiválasztottuk, a jövő év (2022) végére a helyiség kész lesz arra, hogy fogadja ezt a berendezést, amely szimulálja a NASAMS fegyverrendszer kulcsfontosságú elemének, a tűzelosztó központnak a működését."
"A tervezés megkezdődött, ha az elképzeléseknek megfelelően tudjuk megvalósítani a kivitelezést, akkor infrastrukturális akadálya sem lesz annak, hogy a technikai eszközöket, valamint a szükséges kiszolgáló berendezéseket fogadni tudjuk. A leghamarabb – 2022 decemberében, illetve 2023 év elején – egy tantermi kiképző berendezést, egy szimulátort tudnak ide telepíteni az alakulathoz. Ennek helyét már kiválasztottuk, a jövő év (2022) végére a helyiség kész lesz arra, hogy fogadja ezt a berendezést, amely szimulálja a NASAMS fegyverrendszer kulcsfontosságú elemének, a tűzelosztó központnak a működését."