[HUN] Légvédelmi eszközök beszerzése
- Téma indítója fip7
- Indítva
T
Törölt tag
Guest
Segít a megértésben, ha az utolsó mondatba beleteszem az oda szánt gondolatjeleket?
Az is elég ha nem ìrsz èrtelmetlen mondatokat!Segít a megértésben, ha az utolsó mondatba beleteszem az oda szánt gondolatjeleket?
"A csapatlégvédelem nem azért csapatlégvédelem, mert el tud menni mindenféle dágványban a csapatok után, hanem mert képes bizonyos szint alatti csapatok felé légvédelmi zónát létrehozni'
Hogyan tudna légvèdelmi zónàt lètrehozni bizonyos szint alatti csapatoknak, ha nem tud dàgvànyba is menni?
T
Törölt tag
Guest
Egy 40-100km-es hatótávolsagú rakéta esetén nem mindegy, hogy esetleg nem a csapatokkal együtt megy a dágványba, hanem mondjuk 2-5km-rel arrébb kiépített úton? Ugyan emiatt jött rá az értelmesebbje, hogy az SPG esetén is simán működik a kerekes rendszer. Az sem tud mindenhova odajutni, de ez kutyat nem érdekel, ha egy egyszerű HE gránáttal is oda tud verni 40km-re.Az is elég ha nem ìrsz èrtelmetlen mondatokat!
"A csapatlégvédelem nem azért csapatlégvédelem, mert el tud menni mindenféle dágványban a csapatok után, hanem mert képes bizonyos szint alatti csapatok felé légvédelmi zónát létrehozni'
Hogyan tudna légvèdelmi zónàt lètrehozni bizonyos szint alatti csapatoknak, ha nem tud dàgvànyba is menni?
Különben a NATO rendszerében nem is használják már azt a terminológiát, amihez még itt nagyon sokan ragaszkodnak. Náluk a légvédelmi rendszereket hatótávolság alapján csoportosítják elsősorban.
VSHORAD, SHORAD, MRAD, stb.
Korábban azt nyilatkozta a győri ezred parancsnoka, hogy 2026-ban már nem lesz rendszerben a KUB...
az utobbinál meg azt hogy objektum védelemre használható lessz
Mikorra várható az „őrségváltás”, azaz amikor a NASAMS átveszi a KUB helyét?
A jelenlegi tervek szerint 2024 végére az első tűzalegységnek mindenképpen el kell érnie a műveleti készenlétet. Egy évünk van erre, ami rendkívül rövid idő. Ha tudjuk magunkat ehhez tartani – és én nagyon bízom benne, hogy tudjuk -, akkor a KUB-ok 2025-ben kerülhetnek ki a hadrendből. Természetesen méltó módon szeretnénk elbúcsúztatni – hiszen addigra már közel 50 éve lesz, hogy hadrendben áll -, terveink szerint egy éleslövészettel, de ennek részletei még képlékenyek. Én el tudok képzelni egy olyan légvédelmi rakéta lövészetet, amelyen először és utoljára mindhárom fegyverrendszer – azaz a KUB, a MISTRAL és a NASAMS – egyszerre indít rakétát. Persze ezt nehezíti, hogy ilyen lövészetet Magyarországon nem tudunk megszervezni, hiszen a drégelypalánki lőtér bezárása után csakis külföldi lőtereken tudunk éles rakétaindítást végrehajtani.
2025-ben várható az „őrségváltás” Győrben - Honvédelem
A tavaly novemberben aláírt szerződés szerint 2023-ban a világ egyik legjobb légvédelmi rakétarendszere, a norvég Kongsberg és az amerikai Raytheon cégek által fejlesztett, földi telepítésű NASAMS (National Advanced Surface-to-Air Missile System) fegyverrendszer érkezik az MH 12. Arrabona...
honvedelem.hu
Egyébként érdekesség, hogy idén vagy jövő év elején kellene érkezni a NASAMS szimulátornak.
"A tervezés megkezdődött, ha az elképzeléseknek megfelelően tudjuk megvalósítani a kivitelezést, akkor infrastrukturális akadálya sem lesz annak, hogy a technikai eszközöket, valamint a szükséges kiszolgáló berendezéseket fogadni tudjuk. A leghamarabb – 2022 decemberében, illetve 2023 év elején – egy tantermi kiképző berendezést, egy szimulátort tudnak ide telepíteni az alakulathoz. Ennek helyét már kiválasztottuk, a jövő év (2022) végére a helyiség kész lesz arra, hogy fogadja ezt a berendezést, amely szimulálja a NASAMS fegyverrendszer kulcsfontosságú elemének, a tűzelosztó központnak a működését."
"A tervezés megkezdődött, ha az elképzeléseknek megfelelően tudjuk megvalósítani a kivitelezést, akkor infrastrukturális akadálya sem lesz annak, hogy a technikai eszközöket, valamint a szükséges kiszolgáló berendezéseket fogadni tudjuk. A leghamarabb – 2022 decemberében, illetve 2023 év elején – egy tantermi kiképző berendezést, egy szimulátort tudnak ide telepíteni az alakulathoz. Ennek helyét már kiválasztottuk, a jövő év (2022) végére a helyiség kész lesz arra, hogy fogadja ezt a berendezést, amely szimulálja a NASAMS fegyverrendszer kulcsfontosságú elemének, a tűzelosztó központnak a működését."
Nos akkor, ha sürgősen kell és valami értelmesebb, tényleg "egyemberes", hordozható típus, akkor kb. ezek a 3. generációsak vannak:
Stinger
Piorun
És a képalkotós érzékelős, már 4. generációsak:
Az új török, a PorSav
És, erősen feltételes módban, a japó Type 91 Kai
Nekem a két utóbbi közül lenne szimpatikus valamelyik (már, ha a török tényleg fasza és ezt a teszten is demonstrálni tudja), mert ugye elvileg nem a múlt, hanem a jövő haderejét építgetjük a Zrínyivel.
Van rajta,lövedék sebességmérő radar......
Lehetett volna kompakt önááló rendszerként is rendelni,SANTAL változatban
Ajálgatták BTR alvázrais-mi az occsóbb Atlas változatot vettük.
Méretkategóriai és csapatlékvédemen,mint összetett fogalmon belüli különbségek.Egy Tunguzka/Sosna/Mistral más kategória,mint egy Patriot,S300V.Máshol van a helyük a rendszerben.
Dvina,Nyeva meg dedikáltan honi légvédelmi rendszerekként voltak használva csapatlégvédelmi szerepkörben.De ezek (akárcsak a Patriot) nem kisérik és védik közvetlenűl a csapatokat,hanem zónalégvédelmet adtak.Az ilyen,zónalégvédelmi rendszerek már olyan nagyok,hogy egyszerűen nem fér el minden elem egy járművön.Ezen pont most a technika fejletsége változtat(hat).Spyder és a NASAMS is koncepció szinten létezki kompakt,egy járműre épitett,önállóan is harcképes rendszerként-csak eddig senki nem rendelte meg őket igy,mert drága.
Egyrészt különböztessük meg a csapatlégvédelmi rendszer kategóriájit.Másrészt az,hogy harcászatilag mi lenne az előnyös,az az egyik dolog.Másik a technikai,harmadik a pénzügyi lehetőség.
Roketsan SUNGUR (Törökország)
A SUNGUR légvédelmi rakétarendszert a mozgó/álló katonák és a csatatéren és környékén található létesÃtmények rövid hatótávolságú légvédelmi céljaira fejlesztették ki. Rendszer specifikációk Kategóriájának leghosszabb hatótávolsága RögzÃtés indÃtás...
forum.htka.hu
T
Törölt tag
Guest
És ezzel képes maga kideríteni, hogy hol az ellenség, hogy hova kell lőni?
Hol is van ez a változat már?
Márpedig szerinted ez a jobb. Az MBDA meg hülye, hogy nem árulja...
Annyira nem, hogy már egyáltalán nem árul kompakt rendszert.
A jelenleg újra visszatérő kompakt rendszerek csak azért lehetségesek, mert a drónok fenyegetése közvetlen felderítést igényel. De ilyet csak VSHORAD rendszereknél alkalmaznak, amiknek tényleg menniük kell a dágványon keresztül is, mert az általuk létrehozható légtérvédelmi "kupola" olyan kicsi, hogy különben nem érné be a védendő csapatokat.
Miközben beszélsz róla,nem érted a szisztémát.És ezzel képes maga kideríteni, hogy hol az ellenség, hogy hova kell lőni?
Hol is van ez a változat már?
Márpedig szerinted ez a jobb. Az MBDA meg hülye, hogy nem árulja...
Annyira nem, hogy már egyáltalán nem árul kompakt rendszert.
A jelenleg újra visszatérő kompakt rendszerek csak azért lehetségesek, mert a drónok fenyegetése közvetlen felderítést igényel. De ilyet csak VSHORAD rendszereknél alkalmaznak, amiknek tényleg menniük kell a dágványon keresztül is, mert az általuk létrehozható légtérvédelmi "kupola" olyan kicsi, hogy különben nem érné be a védendő csapatokat.
Egy nagy(obb) hatótávu rendszer nem ott a helye,ahol egy kompakt VSHORADnak.Mérete miatt eleve nem fér fel egy járműre,helye és feladatköre miatt meg nem szükséges.
T
Törölt tag
Guest
Miközben beszélsz róla, nem tudod, hogy milyen beszélgetésbe kotyogsz bele.
Arról folyt a társalgás, hogy a NASAMS és társai miért nem kompact rendszerként működnek. Illetve, hogy a nem integrált Skynex rendszer miért tudja mégis csapatok légvédelmét is ellátni.
Pedig az oroszok a mai napig ugye kompakt rendszerekben gondolkodnak a csapatlégvédelem terén. Csakhogy ezek meg sem közelítik hatékonyságban egy nagyobb területen szétszórt több elemből álló redundáns hálózatos rendszerek képességeit.
Én vhogy így tudnám elképzelni : ELTE radar-Sentinel -SAAB giraffe -
Dávid parittyája-AMRAAM ; THOR -MISTRAL- lengyel kézi légvédelemi r.
Skyranger-Skynex 30-30 mm
Dávid parittyája-AMRAAM ; THOR -MISTRAL- lengyel kézi légvédelemi r.
Skyranger-Skynex 30-30 mm
Az a három radar szerintem le is fedné az igényeinket szerintem:
| Típus | Max. hatótávolság (Max. instrumented range) | Mennyiség |
| ELM-2084 | 474 km (256 NM) | 11 db (ebből 3 a tüzérségnek lesz) |
| Sentinel F1 | 120 km | 8-12 db (saját becslés más országok NASAMS beszerzései alapján) |
| Giraffe 1X | 75 km | 12-24 db (saját tipp...sok objektumot kellene drónok ellen védeni...) |
Minek zsiáf az elm mindenre jó(bb)...!Abból kène még pàr darab!
