A II. világháború (1939 - 1945)
- Téma indítója fip7
- Indítva
Nem küldték különösebben nekik, maximum a Halál 50 órájában, egyszerűen ezek a bohóctankok ott voltak mindenhol.
A németekkel ellentétben, akik keleten (egyébként főleg szovjet, hiszen ők is ezrével küldték be a könnyűharckocsikat) vérrel szerzett tapasztalatból már megtanulták, hogy teljesen felesleges ezekkel a könnyű tankokkal tovább szarakodni és a háború közepére a páncéloshadosztályból lényegében kivezettek mindet. Maradt a Panzervier / Panther kombó, ha páncéloshadosztály jött, csak ez kettő jöhetett szembe, és mind a kettő rossz hír volt.
Velük szemben amerikaiak még nagyon tanulták ezt az egészet, teljesen életszerűtlen harcászati elvek alapján és harckocsitervezési tapasztalat hiányában raktak össze egy jó nagy vegyesfelvágottat, így vegyesen volt egy csomó Stuart (utóbb néhány M24 Chaffe, de az is papírból volt, hiába volt jól sikerült "könnyű" harckocsi): egy ami Páncéloshadosztály 1944-ben hadrend szerint 77 Stuarttal és 164+18 75-ös illetve 105-ös Shermannel bírt, tehát a Stuart / Sherman kb. 30-70 arányú.
Cserébe az ami gyalogoshadosztálynak is volt emlékeim szerint jópár Shermanje/Stuartja, és bőséggel volt intergrált önjáró tüzérség, féllánctalpas és teherautó és műszaki mentő.
@Kurfürst @SirHiggins @Ooorky kicsit felre lett ertelmezve ez a kuldtek. Rosszul fogalmaztam.
Ugy ertettem, hogy ezekkel a papir szarokkal harcba vetettek oket. Pedig mar tul voltak Afrikan, ahol talalkoztak a Pz VI-ekkel, sot Tiger I is befigyelt. Aztan jott Szicilia es a csizma. Ott meg aztan boven lattak nemet pancelosokat mindenfele tipusbol. Ergo ezeket a tankjaikat mar at sem szabadott volna hajozni vagy max kikepzo es rendfentarto eroknel alkalmazni.
Ugy ertettem, hogy ezekkel a papir szarokkal harcba vetettek oket. Pedig mar tul voltak Afrikan, ahol talalkoztak a Pz VI-ekkel, sot Tiger I is befigyelt. Aztan jott Szicilia es a csizma. Ott meg aztan boven lattak nemet pancelosokat mindenfele tipusbol. Ergo ezeket a tankjaikat mar at sem szabadott volna hajozni vagy max kikepzo es rendfentarto eroknel alkalmazni.
Normandia,Kanadaiak vágták el a torkát öt magát megadó német katonának. Szintén Normandia,egy sebesült német ezredest az amerikaiak egy Shermanra kötöztek,és így közelítették meg a német vonalat. Az Oradouri mészárlásnak elég komoly előzményei voltak,csak hát arról nem lenne pc beszélni. Lesz egy kis időm majd lefirkantom neked,bár rólad az ilyen apróságok leperegnek. Az megvan,hogy az angol pilóták köpködték az amcsikat,mert az ejtőernyőn ereszkedő németeket géppuskázták? Esetleg ezeket a huncutságokat ott felétek a ködös Albionban direkt elhallgatják,vagy csak ennyire szélsőségesen elfogult lennél?
Az meg van valakinek peldaul, hogy hany pilota halt meg a Magyar Kiralyi Legierobol ejtoernyon? Nem, nem a keleti fronton, hanem Magyarorszag felett, mert ereszkedes kozben tuzeltek rajuk…
M
molnibalage
Guest
Felderítő tankok voltak.
A németek használták erre a maradék Pz II-eseket a háború végéig.
Azok ellen meg overkill volt.
Te meg úgy állítod be, hogy ezeket zavarták neki a Panthereknek és Tiger I-nek, ami nettó hülyeség.
Ha vetted volna a faradtsagot, hogy elolvasd Kurfürst hozzaszolasat, akkor talan a „netto hulyeseg“-tol, meg ettol az azonnal degradalo, tenyerbemaszo es pokhendi stilusodtol megkimelhetted volna magadat. Kicsit olvasgass tobbet, errol a temarol, adok kolcson szivesen 10-20 konyvet.
M
molnibalage
Guest
Olvastam kb. ennyit.Ha vetted volna a faradtsagot, hogy elolvasd Kurfürst hozzaszolasat, akkor talan a „netto hulyeseg“-tol, meg ettol az azonnal degradalo, tenyerbemaszo es pokhendi stilusodtol megkimelhetted volna magadat. Kicsit olvasgass tobbet, errol a temarol, adok kolcson szivesen 10-20 konyvet.
Másegyéb?
No, itt se kellettek a briteknek a szerencsetlen zsidok...
divany.hu
Ezer dollár egy életért: kisbabákat, tudósokat, művészeket menekítettek a Kasztner-vonaton
Kasztner Rezső csaknem kétezer embert menekített Svájcba vonaton, mégis azzal vádolták a háború után, hogy a nácikkal kollaborált.
divany.hu
Az megvan, hogy ezek elszigetelt, egyéni és roppant elítélendő esetek?
Az megvan, hogy amott meg intézményesült, komplett alakulatok által leművelt dolog?
De, ha 1-5-10 katona megölése pariban van jó pár város, falu kiirtásával, akkor szégyelld magad.
Előzményei voltak, igen. Azis megvan, hogy már jóval Oradour előtt, Montaubanból Normandia felé
már nem egy 'példa statuálás' volt? Nemegy esetben random összefogdosott civileket akasztottak, lőttek le?
M
molnibalage
Guest
Azért valahol egészen jól mutatja hobbináculást, amikor ilyen egyedi esetekkel jössz.
A túloldalon meg einsatzgruppe volt.
Szerintem innen kb. a szar maszatolása az, amit előadsz.
Inkabb az abszolut fogalmatlansagodat mutatja meg ismetelten es az ertelmetlen nagykepusegedet.
Fel kellett volna tunnie, nem lett volna bonyolult, hogy a fronton vagy mogotte harcolo alakulatok altal elkovetett cselekmenyekrol volt szo. Nulla, azaz 0 koze van az Einsatzgeuppe vagy Totenkopfverbande altal elkovetett cselekmenyekhez. Ezek meg a legkisebb joindulattal sem nevezhetoek front alakulatoknak.
Sikerult sokadjara paraszt modon beleokoskodnod egy semmifele orbitalis faszsaggal. Pompas & ugyes!
P
Pogány
Guest
Jaja, Drezda? Egyedi elszigetelt eset. Tokió? Gondolom az is. Halàlra éheztetett hadifoglyok? Jajj, az csak izééé, ugye? Hiszen ôk jók voltak.
No, itt se kellettek a briteknek a szerencsetlen zsidok...
Ezer dollár egy életért: kisbabákat, tudósokat, művészeket menekítettek a Kasztner-vonaton
Kasztner Rezső csaknem kétezer embert menekített Svájcba vonaton, mégis azzal vádolták a háború után, hogy a nácikkal kollaborált.
En annyira nem vagom ezeket a sztorikat. Egy-ket konyvben olvastam ezekerol, az egyik az SD-s Walther Schellenberg emlekiratai, de nem tudom valoban mi ment.
Drezdát hagyjuk, abban nem lehet konszenzusra jutni úgysem.Jaja, Drezda? Egyedi elszigetelt eset. Tokió? Gondolom az is. Halàlra éheztetett hadifoglyok? Jajj, az csak izééé, ugye? Hiszen ôk jók voltak.
Hadifoglyok: mégis tömegesen menekültek Nyugatnak a németek, magyarok, hogy nyugati fogságba essenek inkább...
Nem tudom pontosan, igy nem is irnek semmit. Amit biztosan tudok es emlekszem, hogy az USA meg a haboru elott tobb esetben megtagadta a zsido emigransok belepeset es visszaforditottak a hajokat. A britek 1939-tol korlatoztak a zsido menkultek Palesztinaba lepeset. Es ekkor kerult sok /valami kozel 20ezer/ zsido teljesen elkepeszto modon peldaul Sanghajba.
Megvolt a kvóta Palesztinába, az Exodus volt a leghíresebb menekülthajó, amit visszafordítottak pl.
De ez nem explicite zsidógyűlöletből volt, hanem hogy megpróbálják fenntartani, a már akkor is
igen labilis ottani egyensúlyt.
Feltételezem antigonosz kartárs nem pont ezt akarta sugalmazni, ezért tettem szóvá.