A II. világháború (1939 - 1945)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 375
25 125
113
FkcpmEfXkAAIaWU
FkcpvqCX0BAst5z
Fkcp-oXX0DwJDV6
FkcqYWOX0CcSIh4
 

Kurfürst

Well-Known Member
2017. szeptember 14.
5 146
16 754
113
Azert baszd meg amikor csori amerikai harckocsizokat kiallitottak ezekkel a foto elejen lathato Stuartokkal… na az rendesen bun volt. Konkretan halalra iteltek oket. A Shermaneket ugy lovoldoztek keresztul, mint a szart a 88-asok ezekkel meg… Netto geciseg volt, szinte gyilkossag ezekkel harckocsizokat kuldeni nemet harckocsik ellen.

Nem küldték különösebben nekik, maximum a Halál 50 órájában, egyszerűen ezek a bohóctankok ott voltak mindenhol.

A németekkel ellentétben, akik keleten (egyébként főleg szovjet, hiszen ők is ezrével küldték be a könnyűharckocsikat) vérrel szerzett tapasztalatból már megtanulták, hogy teljesen felesleges ezekkel a könnyű tankokkal tovább szarakodni és a háború közepére a páncéloshadosztályból lényegében kivezettek mindet. Maradt a Panzervier / Panther kombó, ha páncéloshadosztály jött, csak ez kettő jöhetett szembe, és mind a kettő rossz hír volt.

Velük szemben amerikaiak még nagyon tanulták ezt az egészet, teljesen életszerűtlen harcászati elvek alapján és harckocsitervezési tapasztalat hiányában raktak össze egy jó nagy vegyesfelvágottat, így vegyesen volt egy csomó Stuart (utóbb néhány M24 Chaffe, de az is papírból volt, hiába volt jól sikerült "könnyű" harckocsi): egy ami Páncéloshadosztály 1944-ben hadrend szerint 77 Stuarttal és 164+18 75-ös illetve 105-ös Shermannel bírt, tehát a Stuart / Sherman kb. 30-70 arányú.

Cserébe az ami gyalogoshadosztálynak is volt emlékeim szerint jópár Shermanje/Stuartja, és bőséggel volt intergrált önjáró tüzérség, féllánctalpas és teherautó és műszaki mentő.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 384
24 657
113
@Kurfürst @SirHiggins @Ooorky kicsit felre lett ertelmezve ez a kuldtek. Rosszul fogalmaztam.
Ugy ertettem, hogy ezekkel a papir szarokkal harcba vetettek oket. Pedig mar tul voltak Afrikan, ahol talalkoztak a Pz VI-ekkel, sot Tiger I is befigyelt. Aztan jott Szicilia es a csizma. Ott meg aztan boven lattak nemet pancelosokat mindenfele tipusbol. Ergo ezeket a tankjaikat mar at sem szabadott volna hajozni vagy max kikepzo es rendfentarto eroknel alkalmazni.
 

Flamand

Well-Known Member
2021. augusztus 26.
4 346
20 948
113
Nem parancsra.... persze, 84 katona lemészárlása csak egy olyan ad-hoc dolog volt.
Nyilván 2-3 túlbuzgó SS túlságosan unatkozott. Nem is kell 120 fogoly őrzéséhez több, tiszt is biztos nem volt ott.
Teljesen egyértelmű, hogy a KG Peiper egyik alegysége követte el.
Az elöljáró felelőssége tök egyértelmű, főleg hogy nem egy tartalékos, szakácsokból álló alakulat.

Ja, tök jó példa a Market Garden.... a cuki és lovagias Das Reich, aki lemészárolta egy egész francia település
lakosságát (Oradour).

Várom a konkrét példádat, hogy hol történt a szövetséges oldalról ilyen?
Normandia,Kanadaiak vágták el a torkát öt magát megadó német katonának. Szintén Normandia,egy sebesült német ezredest az amerikaiak egy Shermanra kötöztek,és így közelítették meg a német vonalat. Az Oradouri mészárlásnak elég komoly előzményei voltak,csak hát arról nem lenne pc beszélni. Lesz egy kis időm majd lefirkantom neked,bár rólad az ilyen apróságok leperegnek. Az megvan,hogy az angol pilóták köpködték az amcsikat,mert az ejtőernyőn ereszkedő németeket géppuskázták? Esetleg ezeket a huncutságokat ott felétek a ködös Albionban direkt elhallgatják,vagy csak ennyire szélsőségesen elfogult lennél?
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 384
24 657
113
Normandia,Kanadaiak vágták el a torkát öt magát megadó német katonának. Szintén Normandia,egy sebesült német ezredest az amerikaiak egy Shermanra kötöztek,és így közelítették meg a német vonalat. Az Oradouri mészárlásnak elég komoly előzményei voltak,csak hát arról nem lenne pc beszélni. Lesz egy kis időm majd lefirkantom neked,bár rólad az ilyen apróságok leperegnek. Az megvan,hogy az angol pilóták köpködték az amcsikat,mert az ejtőernyőn ereszkedő németeket géppuskázták? Esetleg ezeket a huncutságokat ott felétek a ködös Albionban direkt elhallgatják,vagy csak ennyire szélsőségesen elfogult lennél?

Az meg van valakinek peldaul, hogy hany pilota halt meg a Magyar Kiralyi Legierobol ejtoernyon? Nem, nem a keleti fronton, hanem Magyarorszag felett, mert ereszkedes kozben tuzeltek rajuk… :mad::mad::mad:
 
M

molnibalage

Guest
@Kurfürst @SirHiggins @Ooorky kicsit felre lett ertelmezve ez a kuldtek. Rosszul fogalmaztam.
Ugy ertettem, hogy ezekkel a papir szarokkal harcba vetettek oket. Pedig mar tul voltak Afrikan, ahol talalkoztak a Pz VI-ekkel, sot Tiger I is befigyelt. Aztan jott Szicilia es a csizma. Ott meg aztan boven lattak nemet pancelosokat mindenfele tipusbol. Ergo ezeket a tankjaikat mar at sem szabadott volna hajozni vagy max kikepzo es rendfentarto eroknel alkalmazni.
Felderítő tankok voltak.
A németek használták erre a maradék Pz II-eseket a háború végéig.
Azok ellen meg overkill volt.

Te meg úgy állítod be, hogy ezeket zavarták neki a Panthereknek és Tiger I-nek, ami nettó hülyeség.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 384
24 657
113
Felderítő tankok voltak.
A németek használták erre a maradék Pz II-eseket a háború végéig.
Azok ellen meg overkill volt.

Te meg úgy állítod be, hogy ezeket zavarták neki a Panthereknek és Tiger I-nek, ami nettó hülyeség.

Ha vetted volna a faradtsagot, hogy elolvasd Kurfürst hozzaszolasat, akkor talan a „netto hulyeseg“-tol, meg ettol az azonnal degradalo, tenyerbemaszo es pokhendi stilusodtol megkimelhetted volna magadat. Kicsit olvasgass tobbet, errol a temarol, adok kolcson szivesen 10-20 konyvet. ;)
 
M

molnibalage

Guest
Ha vetted volna a faradtsagot, hogy elolvasd Kurfürst hozzaszolasat, akkor talan a „netto hulyeseg“-tol, meg ettol az azonnal degradalo, tenyerbemaszo es pokhendi stilusodtol megkimelhetted volna magadat. Kicsit olvasgass tobbet, errol a temarol, adok kolcson szivesen 10-20 konyvet. ;)
Olvastam kb. ennyit.
Másegyéb?
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 375
25 125
113
Normandia,Kanadaiak vágták el a torkát öt magát megadó német katonának. Szintén Normandia,egy sebesült német ezredest az amerikaiak egy Shermanra kötöztek,és így közelítették meg a német vonalat. Az Oradouri mészárlásnak elég komoly előzményei voltak,csak hát arról nem lenne pc beszélni. Lesz egy kis időm majd lefirkantom neked,bár rólad az ilyen apróságok leperegnek. Az megvan,hogy az angol pilóták köpködték az amcsikat,mert az ejtőernyőn ereszkedő németeket géppuskázták? Esetleg ezeket a huncutságokat ott felétek a ködös Albionban direkt elhallgatják,vagy csak ennyire szélsőségesen elfogult lennél?
Az megvan, hogy ezek elszigetelt, egyéni és roppant elítélendő esetek?
Az megvan, hogy amott meg intézményesült, komplett alakulatok által leművelt dolog?
De, ha 1-5-10 katona megölése pariban van jó pár város, falu kiirtásával, akkor szégyelld magad.
Előzményei voltak, igen. Azis megvan, hogy már jóval Oradour előtt, Montaubanból Normandia felé
már nem egy 'példa statuálás' volt? Nemegy esetben random összefogdosott civileket akasztottak, lőttek le?
 
  • Dühítő
Reactions: Pogány
M

molnibalage

Guest
Normandia,Kanadaiak vágták el a torkát öt magát megadó német katonának. Szintén Normandia,egy sebesült német ezredest az amerikaiak egy Shermanra kötöztek,és így közelítették meg a német vonalat. Az Oradouri mészárlásnak elég komoly előzményei voltak,csak hát arról nem lenne pc beszélni. Lesz egy kis időm majd lefirkantom neked,bár rólad az ilyen apróságok leperegnek. Az megvan,hogy az angol pilóták köpködték az amcsikat,mert az ejtőernyőn ereszkedő németeket géppuskázták? Esetleg ezeket a huncutságokat ott felétek a ködös Albionban direkt elhallgatják,vagy csak ennyire szélsőségesen elfogult lennél?
Azért valahol egészen jól mutatja hobbináculást, amikor ilyen egyedi esetekkel jössz.
A túloldalon meg einsatzgruppe volt.

Szerintem innen kb. a szar maszatolása az, amit előadsz.
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 384
24 657
113
Azért valahol egészen jól mutatja hobbináculást, amikor ilyen egyedi esetekkel jössz.
A túloldalon meg einsatzgruppe volt.

Szerintem innen kb. a szar maszatolása az, amit előadsz.

Inkabb az abszolut fogalmatlansagodat mutatja meg ismetelten es az ertelmetlen nagykepusegedet.
Fel kellett volna tunnie, nem lett volna bonyolult, hogy a fronton vagy mogotte harcolo alakulatok altal elkovetett cselekmenyekrol volt szo. Nulla, azaz 0 koze van az Einsatzgeuppe vagy Totenkopfverbande altal elkovetett cselekmenyekhez. Ezek meg a legkisebb joindulattal sem nevezhetoek front alakulatoknak.
Sikerult sokadjara paraszt modon beleokoskodnod egy semmifele orbitalis faszsaggal. Pompas & ugyes!
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 712
72 047
113
Az megvan, hogy ezek elszigetelt, egyéni és roppant elítélendő esetek?
Az megvan, hogy amott meg intézményesült, komplett alakulatok által leművelt dolog?
De, ha 1-5-10 katona megölése pariban van jó pár város, falu kiirtásával, akkor szégyelld magad.
Előzményei voltak, igen. Azis megvan, hogy már jóval Oradour előtt, Montaubanból Normandia felé
már nem egy 'példa statuálás' volt? Nemegy esetben random összefogdosott civileket akasztottak, lőttek le?
Jaja, Drezda? Egyedi elszigetelt eset. Tokió? Gondolom az is. Halàlra éheztetett hadifoglyok? Jajj, az csak izééé, ugye? Hiszen ôk jók voltak. :D
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 384
24 657
113
No, itt se kellettek a briteknek a szerencsetlen zsidok...


En annyira nem vagom ezeket a sztorikat. Egy-ket konyvben olvastam ezekerol, az egyik az SD-s Walther Schellenberg emlekiratai, de nem tudom valoban mi ment.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 375
25 125
113
Jaja, Drezda? Egyedi elszigetelt eset. Tokió? Gondolom az is. Halàlra éheztetett hadifoglyok? Jajj, az csak izééé, ugye? Hiszen ôk jók voltak. :D
Drezdát hagyjuk, abban nem lehet konszenzusra jutni úgysem.
Hadifoglyok: mégis tömegesen menekültek Nyugatnak a németek, magyarok, hogy nyugati fogságba essenek inkább...
 

reich_und_roll

Well-Known Member
2016. szeptember 27.
4 384
24 657
113
De nyilván ez is Britannia lelkén szárad, mint minden

Nem tudom pontosan, igy nem is irnek semmit. Amit biztosan tudok es emlekszem, hogy az USA meg a haboru elott tobb esetben megtagadta a zsido emigransok belepeset es visszaforditottak a hajokat. A britek 1939-tol korlatoztak a zsido menkultek Palesztinaba lepeset. Es ekkor kerult sok /valami kozel 20ezer/ zsido teljesen elkepeszto modon peldaul Sanghajba.
 

SirHiggins

Well-Known Member
2018. november 13.
18 375
25 125
113
Nem tudom pontosan, igy nem is irnek semmit. Amit biztosan tudok es emlekszem, hogy az USA meg a haboru elott tobb esetben megtagadta a zsido emigransok belepeset es visszaforditottak a hajokat. A britek 1939-tol korlatoztak a zsido menkultek Palesztinaba lepeset. Es ekkor kerult sok /valami kozel 20ezer/ zsido teljesen elkepeszto modon peldaul Sanghajba.
Megvolt a kvóta Palesztinába, az Exodus volt a leghíresebb menekülthajó, amit visszafordítottak pl.
De ez nem explicite zsidógyűlöletből volt, hanem hogy megpróbálják fenntartani, a már akkor is
igen labilis ottani egyensúlyt.
Feltételezem antigonosz kartárs nem pont ezt akarta sugalmazni, ezért tettem szóvá.