M
molnibalage
Guest
A műtrágyagyártás itthon is megy már egy ideje, akkor kint is.
Az exportra is teremelő üzemeknél nincs meg amúgy sem az az árérzékenység, mint itt.
A gazdagabb nyugat kifizeti az időleges felárat.
Energiagazdálkodás, energiabiztonság, villamosenergia-termelés
- Téma indítója Batka
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
Az exportra is teremelő üzemeknél nincs meg amúgy sem az az árérzékenység, mint itt.
A gazdagabb nyugat kifizeti az időleges felárat.
Ezért mi ezt jutalomból kaptuk nem büntetésből, mint a többiek.
Kevésbé cizelláltan fogalmazó sporttársam azt mondaná: nem szopta le rendesen a jelek szerint….
A számítási módszertan engem is érdekelne, bár a makroadatok alapján stimmel a nagyságrend, de ez igy inkább csak becslés/közelítés.
Azért kiváncsi lennék, h van-e közvetítő cég az ügymenetben és milyen jutalékkal…bár ilyen összegek mellett az 1.25-1.75 % jutalék(standard pénzügyi csak a példa kedvéért) is tetemes summát eredményez.
M
molnibalage
Guest
Amikor volt egy nagyobb októberi vásárlás, ahol közölték mennyit költöttünk, akkor is ki lehetett számolni, hogy mennyibe került és az augusztusi csúcs árak köszöntek vissza. Nyílt titok az, hogy 2 hónapos csúszással követi a magyar ár a TTF-et. Amit amúgy ki lehetett volna használni, a kisfogyasztók ennyi idő alatt megpróbálhattak volna alternatívát keresni. Ha pl. a kazánjuk alkalmas ETO égetérse, akkor brutálisan megérte volna átállni arra még, ha csak rövid időre is.
Aki tud az próbál alkalmazkodni. Csak az anyagi korlátok sok helyen nem nsgyon hagynak erre teret… ilyen brutál infláció mellett lassan már a kaja is sok embernek probléma. Ma volt a Masterplast bezérrel egy interjú portfolion, azt mondta EU pénzből sok pályázat lesz szigetelésre, remélem tényleg így lesz. Mindenestre ahogy az üzemanyag árstopp sem tartott örökké szerintem előbb utóbb a gáznál és az áramnál is el lesz engedve az ár. Vagy ha mást nem a támogatott határ lesz egyre lejjebb tolva. Persze ez csak privát vélemény. Én azért feldobtam a tetőre még 15 centi szigetelést az ősszel, meg beraktam egy vegyes tüzelésű kazánt + 500 liter puffertartályt.
M
molnibalage
Guest
A támogatás önmagában nem ördögtől való, de az, ahogy csinálják az olyan ostoba és buta, hogy egy általános iskolai felső tagozatosnak is sírva kéne fakadnia rajta. Az, hogy teljesen flat, sáv nélküli az egész és ilyen kemény váltás vagy egy mennyiség felett...
Az, hogy egy határ felett +1/7 fogyasztás kb. 2x-szeres kiadást jelent szerintem elég jól mutatja a probléma jellegét.
T
Törölt tag 1711
Guest
Nem érzem a tragédiát.
Rokonság és mi is bőven limitek alatt maradtunk, pedig apósomék 160nm-t fűtenek ki gázzal és nem 18 fokban vacognak.
Szerintem ez főleg azoknak tett be akik lakhelyükön óccsó energiával végeztek munkát (asztalosok stb.) mivel ott már átcsúszik a drágábba.
Nah. Innen már ki lehet indulni, tehát nem propi hanem a valóság. Villany és gáz lakossági átlagfogyasztói ár. Ebben Magyarországon messze a a legalacsonyabb a rezsiköltség Szerbián kívül. Úgy átlagban háromszoros, de a legdrágábbaknál ötszörös és hatszoros gáz, villanyárak vannak a magyarhoz képest.
Azt ugye tudjuk, hogy a mai extrém energiaköltségeket a fejlett Nyugaton is igyekeznek nem egy az egyben a lakosságra hárítani.
Ausztriában pl.a 2021-es fogyasztás 80%-ig rezsicsökis ár van, a német kormány meg kifizette a komplett decemberi rezsiköltségeket.
Tehát a magyar kormány politikai kommunikációjától függetlenül mki tompítja a társadalom megélhetési költségeinek növekedését, mondjuk az Uniós ársapkáról (ismerős az árstop??) nem is beszélve.
Igen a 2010-es évek elején Matolcsy húzta ki a magyar gazdaságot a válságból a mainstream SZAKMA véleménye ellenére. Tabukat megdöntve levitte a kamatokat, leverte a devizahiteleket a bankokon, a tisztessègtelen banki, piaci lakossági kamatemelésI játékot letörte. Megbüntette a bankokat, akiket részleges lakossági kárpótlásra kötelezett. Ugye amikor a devizahitelek után visszautalták a tisztességtelen kamat egy részét a bankok az ügyfeleknek. Ebben elévülhetetlen érdemei vannak!!
Nah. Amit leirsz egy európai trend, amit nem tud a kormány tompítani. A kormány okozta az energiaárak elszálását? Nem, ez az oroszok és a brüsszeli dilettáns politikai döntéseknek köszönhető. Egy jó amerikai geopolitikai stratégia eredménye. A washingtoni héják kitervelték, a dilletáns orosz, európai politikusok részben nem látták át, részben meg vannak véve és most az észak -amerikai globális nagyvállalatok lefölözik a hasznot.
Tegyük tisztába ezt a nagy spot gázár hazugságot. Itt etetnek bennünket.
Leesett a gáz ára, megteltek orosz gázzal és amerikai LNG-vel horribilis áron a tárolók Európa szerte. Az enyhe tél, a fogyasztás csökkentése pozitív irányba vitte a gázárakat.
De mekkora képmutatás a spot árakhoz hasonlítani a magyar gázárakat. A spot az azonnali piacon mutatja a gázárakat, amikor nem kell, mert nincs kereslet. A határidős piacon ( a márciusi, áprilisi ) mindig magasabbak a gázárak. Majd a betárolási időszakban lesz érdekes a gáz ára nem most.
Ha jól emlékszem, ti vertétek legjobban az asztalt a benzinársapka eltörlésére; most megcsinálták, mi a baj?
A napi, azonnali piaci, tőzsdei árakat számolja egyik oldalról. Ami önmagában megkérdőjelezhető adat. Mekkora felelőtlenség lenne kitenni a napi áraknak a magyar energiabiztonságot. Ezt természetesen senki az ég világon nem csinálja, tehát már az első adat is fél fakenews.
Aztán a magyar ár még nagyobb trükközés, amire Népszava szakértői becslés van.
Eleve ugye a magyar árak 2 havi spéttel követik az amszterdami tőzsdei árát. Miért is? Az Unió kötelezett minket, hogy a hosszú távú orosz gázszerződésünk az amszterdami árhoz legyen kötve. Majd ezt utána számonkérjük a kormányon??? Mit csinált a kormány? Elérte, hogy csak 2 havi spéttel kövesse az orosz gáz ára a tőzsdei árakat. Tehát normál piaci körülmények közt, úgy tudunk orosz gázt vásárolni, hogy előre látjuk az árakat, így tudunk akár a havi mennyiséggel játszani és kedvező időpontban tölteni. De idén ilyen nem volt. Tehát ez békeidőben nagy segítség!!! Amikor van kínálat és tudtunk válogatni, szállítási határidőkkel játszani.
Itt a brüsszeli szabályozásra és a szankciós politikára lehet gondolni mint nekünk büntetés a németeknek jutalom. Igen a németek nem cumizták le rendesen még Washintont,így az amerikai árhoz képest négyszeres áron kapják az amerikai LNG-t. Az NS2 amerikai felrobbantásáról, az odaveszett német euromilliárdokról még nem beszélnek, hisz épp mást csinálnak a szájukkal.
Egyébként a fogyasztáshoz kötött gázárszabalyozas valószínű jobb lenne. Azaz a 21-es átlagfogyasztás X %-ig lenne rezsicsökis ár, fölötte piaci. Így mki érdekelt lenne a fogyasztáscsökkentésben. Ez az osztrák példa. Persze ez a legszegényebbek érdekeit erős tél esetén, durván sérthetné, ami szociálpolitikai alapon megkérdőjelezhető.Nincs jó megoldás sehol. A legjobb a kínálat növelése lenne.
Még annyi, hogy az azonnali piaci a ár fenti hamisságain túl, hozzájön az árhoz a szállítási költség és azt is figyelembe kell venni, hogy egyáltalán fizikailag az a gáz Magyarországra szállítható-e.
Nagy Márton szókimondó, őszinte előadása tökéletesen mutatja ezt:
Ahogy a konklúzió, az utolsó mondata is.
Gondolom feltűnt, hogy élmezőnyben vagyunk az árakkal!Értem. Jobb lenne ha az élmezőnybe lennénk az árakban, társadalmilag is jó hatása lenne és biztosían az inflációt is csökkentené.
A számok a propi, duma a valóság
Furcsa.
A lakossági energiánál nem, cserében az ipari energiánál annál inkább! Az pedig gerjeszti az inflációt, rontja a termelékenységet, a foglalkoztatást.
Miért kell 16%-al emelni a minimálbért? A magas infláció miatt!
Kit szivatnak ezzel? A munkáltatót és a munkavállalót. Utóbbit azért, mert az még a reálbér szintentartására sem elég, nem beszélve azokról, akiket a minimálbér emelés közvetlenül nem is érint!
Ki a haszonélvezője a magas infláció, és a növekvő minimálbér miatti magasabb adóknak? A költségvetés.
Tehát mi fizetjük meg a kormány dilettáns gazdaságpolitikájának a következményeit, miközben habzó szájjal azt hirdetik, hogy mennyire meg vagyunk védve!
Hadd ne tapsoljunk már ennek, 13 év 2/3-os felhatalmazás mellett!
M
molnibalage
Guest
@Ooorky
Te, meghaladj a szellemi képességeidet egy diagram értelmezése...?
Mert gáz a jóléthez és termeléshez kell. Ha nincs igény, akkor nincs termelés.
Az cégek kifizették a gáz árát és rengeteg ember a drágább terméket és/vagy szolgáltatást is.
Ellenben itthon meg az ársapka miatt ugye egy ponton hiánycikk lett úgy a benzin és gázolaj, hogy a kőolaj pont úgy jött az országba, ahogy eddig.
Mert a késztermék iránt nagy lett az igény, hiába jött be az alapanyag (nincs szankcióóóóóóóóóóó arra, hahóóóóóóóóó), feldolgozni nem tudtak eleget.
Ezt a szankciós mantrát jó lenne végre elfelejteni.
Ez az egész itthoni lecsapódás a NER balfaszsága és az embereké is volt.
De hát szar lenne ezt elismerni, tudom...
Te, meghaladj a szellemi képességeidet egy diagram értelmezése...?
- Áruld már el miféle szankciós politika volt 2021 októberében, ami egy majdnem 50-es kis csúcsot hozott?
- Aztán 2021/22 váltása? A háború elején volt egy újabb peak, majd cirka 2,5 hónapig azonos ár.
- A vezetékes gázra semmilyen szankció nem volt (emlékeim szeint most sincs) simán elkezdtek vásárolni mint az állat. Amikor FIZIKAI HIÁNY NEM VOLT. Tehát ez nem olyan árboom, mint az 1973 utáni olajbalhé. Akkor fizikailag nem volt nafta. Emlékeztetőnek a kép lent. Volt olyan, hogy valaki akart gázt venni (vagy kőolajat), de nem volt? Oh, wait. Nem.
Mert gáz a jóléthez és termeléshez kell. Ha nincs igény, akkor nincs termelés.
Az cégek kifizették a gáz árát és rengeteg ember a drágább terméket és/vagy szolgáltatást is.
Ellenben itthon meg az ársapka miatt ugye egy ponton hiánycikk lett úgy a benzin és gázolaj, hogy a kőolaj pont úgy jött az országba, ahogy eddig.
Mert a késztermék iránt nagy lett az igény, hiába jött be az alapanyag (nincs szankcióóóóóóóóóóó arra, hahóóóóóóóóó), feldolgozni nem tudtak eleget.
Ezt a szankciós mantrát jó lenne végre elfelejteni.
Ez az egész itthoni lecsapódás a NER balfaszsága és az embereké is volt.
De hát szar lenne ezt elismerni, tudom...
M
molnibalage
Guest
A cuki azt, hogy a híveknek nem esik le az, hogy ez implicte beismerése volt annak, hogy "olcsó munkaerős összeszerelő üzem modelle mozdultunk rá".
LOL
K
Kopi2000
Guest
Nem tudom mi bajod van? Nem az arsapka hianyzik, mert az torzitotta csupan a piaci viszonyokat. Most hasonlithato ossze a ket benzinar, mivel egyik sem tamogatott allamilag. Valami nagyon nem ugy van, ahogy kommunikalja a kormany. Nincs itt kerem olcsosag, hanem dragasag van, akar tetszik, akar nem. Egyszeru a keplet, ossze kell hasonlitani a ket termek arat a szomszedos orszagban....
T
Törölt tag 1711
Guest
Nyugodj már le, a túlpörgött stílusra ment a nevető fejecske.
Ráadásul egy olyan fórumtársba kötsz bele aki nem egyszer mentegetett téged privátban mások előtt, hogy nem olyan vagy amilyennek az itt látottak alapján elsőre tűnsz...
Gyakorlatilag belső leértékelés van a versenyképesség megőrzése érdekében. Ezt lehetővé teszi a saját valuta megléte. Mivel az energia árak magasak a versenyképesség úgy maradhat csak fent ha a munkaerő még olcsóbb lesz. A reálbér csökkenés emiatt mindenki számára most garantált. Az a gazdasági modell amit a rendszerváltás után a mindenkori kormányok követtek ide vezetett… a humán erőforrásba senki nem fektetett be, az volt csak fontos, hogy jöjjön a külföldi tőke… azt gondolom amíg magas volt a munkanélküliség ez még el is ment de évek óta munkaerőhiány van. 4-5 éve váltani kellett volna… próbálkozás ugyan volt valami. Palkovics próbált minél több fejlesztést ide hozni meg elvileg a felsőoktatást is próbálták átszervezni de szerintem ez mind nagyon kevés volt. A Fidesz legnagyobb bűne, hogy sem az oktatást sem az egészségügyet nem tudta sikeresen megreformálni. Azt nem mondom, hogy nem próbálta rögtön az elején próbálkozott a Hoffmann Rózsa ha emlékeztek de valami katasztrófa volt az egész… nem tudtak társadalmi támogatást szerezni ehhez ami nem is csoda mert mindent csak erőből próbálnak átnyomni… nem is próbálnak konszenzust keresni ez nem meglepő Orbántól, ő erre teljesen alkalmatlan. Az a szomorú az ellenzék sem képes valós alternatívát kínálni… pedig lehet ezzel lehetne szavazatokat szerezni.. nincs meg hozzá a politikai rétegnél a szükséges intellektuális képesség úgy látszik. Bár nem is csoda, hisz ki megy mostanság politikusnak… na majd átrakják ezt valahova máshova. Rosszabbul fogunk élni sajnos… ez van.