Vasember a Magazin rovatba betette a KL új számát.Van benne egy cikk,amiben probálja az iró megbecsülni,hogy mennyibe is kerülhetett egy szekérvár....(és szerintem alábecsüli).Olvasd el-qrvadrága volt.
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
hogyne mert neked most a szekér egyszerű a korába meg mind egy tehherautó vólt. a szekérvár meg páncélozott teherautók kb.
egy m777 ért 10.000 ember havi munkálya akkor is irreálisan sok. egy linxért egy nagyobb város összes munkaképes embere dolgozhatna egy hónapot. és a lynx még nem is annyira drága
egy vadászgép árán amit vehetünk a kor lovagi páncéljának hadilovának kombojának a kor csúcsának (ami csak hercegek grook bárok engedhettek meg kombó) egy párházas tanyabokor ára vólt 5-6 jobbágycsaláddal. ma egy várost veszel 1 vadászgép árán. nem is kisvárost. ami hasonló csúcskategoriát képvisel. és kb annyi is van. a sereg létszáma kb ugyanannyi ma még kevesebb is.
na erre tessék gombotvarrni.
na erre tessék gombotvarrni.
régen a katona vólt a drága egy háborúba. ma a katona a legolcsobb.
egy modern teknika árával le lehet fizetni az ellenség katonáit hogy áljanak át és gazdagok lessznek. egy századot simán 1 jármú árával... (pár fanatikus kivételével persze.)
ma aztmondaná a ruszki az ukránoknak kap minden katona 20 millio ft nyi rúbelt kap egy házat az elfoglalt területen (amit az orosz ígyis úgyis rendberak) mind1 ki lakja... az ukrán sereg 1/3 a letenné a fegyvert. 2,5 milliárdból hány katona fizethető le (1 harcjármű komolyabb árából?)
egy modern teknika árával le lehet fizetni az ellenség katonáit hogy áljanak át és gazdagok lessznek. egy századot simán 1 jármú árával... (pár fanatikus kivételével persze.)
ma aztmondaná a ruszki az ukránoknak kap minden katona 20 millio ft nyi rúbelt kap egy házat az elfoglalt területen (amit az orosz ígyis úgyis rendberak) mind1 ki lakja... az ukrán sereg 1/3 a letenné a fegyvert. 2,5 milliárdból hány katona fizethető le (1 harcjármű komolyabb árából?)
ház+20 milláért... (és ne légy naív ismered az embereket 1/3 a simán elfogadná)pláne hogy a csóróját küldte az ukrán a frontra.
(ház az orosznak ingyen van felújítani ígyis úgyis felújítaná. így lakossága is lenne kapásból.)
egy harcjárművel egy zászlóaljat harképtelenné lehetne tenni (ezért kibaszott drágák)
(ház az orosznak ingyen van felújítani ígyis úgyis felújítaná. így lakossága is lenne kapásból.)
egy harcjárművel egy zászlóaljat harképtelenné lehetne tenni (ezért kibaszott drágák)
mert ha 1 zászlóalj egy századnyi embere átszökne az ellenhez és megadná magát . a maradéknak képzelheted milyen morálja maradna mennyire is akarna harcólni...
ha mocskos akarnák lenni csak a törzset fizetném le csapat tiszteket altisztek egy részének tennék ajánlatot. 1 db modern IFV árával egy dandárnyi erő le lenne gyűrve. minimum.... dobálni lehetne a 100 milliokat meg az ingyen lakást rekvirált autot... sokan belemennének ... mint a múltba is belementek...
csak mivel ez ma nem divat a fegyverek ára elszabadúlhatott...
ha mocskos akarnák lenni csak a törzset fizetném le csapat tiszteket altisztek egy részének tennék ajánlatot. 1 db modern IFV árával egy dandárnyi erő le lenne gyűrve. minimum.... dobálni lehetne a 100 milliokat meg az ingyen lakást rekvirált autot... sokan belemennének ... mint a múltba is belementek...
csak mivel ez ma nem divat a fegyverek ára elszabadúlhatott...
ennyi szopás után meg ennyi halott után ennyi halálba parancsoltal a lelken. simán vége lenne az egésznek pár hét alatt pár modern harcjármű árán...meg némi rekvirált vagyontárgy ingo ingatlan árán (ami ingyen van rabolt cucc)
.
Mindez:
- sokkal hatékonyabb,
- nagyobb tűzgyorsasággal,
- mobilisabban,
- kevesebb élőerő igénnyel megoldható a rakétatüzérséggel !!!
...ami "percek-alatt" beszerezhető, most is, "gombokért", éa "ezer-helyről" !!!
Nem akaródzik beindulni ez a "kanyarban-előzős/gyorsított" Zrinyi-terv! ...sajnos!
Helyette "dübörög" továbbra is a
- "sokadszor-is-bejelentem", és a
- "stratégia-nyugalom"
- +"piackutatás" mix. Hmmm ...
Van a jó-irányba változtatáshoz kétharmad, kincstári-média, a Főnök is szeretne sikereker --"remélem/gondolom" !!!
Mi-a-f@xért" nem meggy ??? Jön a Valóság szembe !!!
.
Ez nem jó válasz. Minél több ürméret annál nehezebb logisztika. A tüzérség felépítésének, rétegezttségének nem lineáris következménye, hogy minél több ürméretű csöves tűzfegyvert állistunk hadrendbe..
El kelll fogadni - meg kell nézni - hogy 105mm-s tüzérségi fegyvereket napjainkban nem állítanak hadrendbe nyugaton. A maradék még ott van, és el tudom fogadni, hogy kerekes, vagy láncos könnyű harcjárműveken (nem tüzérségi eszközökön) közvetlen irányzású fegyverként maradjon, bár már ott is a 120-ra térnek át, csak könnyített, kisebb kaliberhosszú változatokra.
Már hogyne tartanának,és állitanának hadrendbe.A jelentőségük sokat csökkent,de ettöl még vannak.
A gyalogsági kisérőlöveg/páncélvadász lövegek meg hk ágyúval vannak ellátva,közvetlen irányzású tűznemre kondicionálva.Ebben a szerepben még a 90milis ágyúk is léteznek,sőt,még fejlesztik is őket.(van magas csőemelkedésre képes tipus is,de az is elsősorban hegyi/városi harcokban a nagy szintkülönbségek végett olyan)
És pont a logisztikai könnyebbség miatt tartják még az ürméretet.Kisebb löveg,kisebb lőszer (nagyobb tűzgyorsaság).Ahol,és amire használják,ott a 105mili elegendő.Sőt,néha még jobb is.(pl közelebb lehet vele saját csapatokhoz zárótüzet adni)
Nehogy azt higyjük,hogy egy osztály 155ös mindenre elegendő.Messze nem.Majd ha @ijasz előkerül,kérdezd meg tőle,hogy példul mekkora tüzerő,túzsűrűség kell egy zl arcvonal elötti rohamelháritó zárótűz adásához?
Logisztika szempontjából a méret is számíthat. Több száz lövegnél érdemes lehet különféle feladatokra, különböző űrméret, pár tucat nagyságú tüzérségnél nem feltétlenül éri meg!
Pistikém! Ha fingod nincs róla, akkor minek kell kampányolni?
Ugyan a Marines tényleg kivonta teljes egészben az M119-et, de náluk általános koncepció, hogy a csöves tüzérséget brutálisan lenyakazták. A kevés meghagyott M777 osztály mellett a megváltót a HIMARSban látják. Island Hopping taktika esetén kiraknák a deszant hajók fedélzetére, és onnan eregetné a támogatására szánt rakétákat, amíg partra nem rakják. Partra rakás után meg gondolom partvédelmi rakétás egység lenne. Tehát náluk simán indokolható a kivonás.
Tekintve, hogy nekik megvan az ehhez szükséges helikopteres flotta, így nem jelent nekik gondot az M777 gyors partra juttatása. A HIMARS, meg elvileg saját lábán közlekedik (persze deszant hajóval). Viszont a későbbi mozgatásban is valószínűleg muszáj használni a nehéz helikoptereiket.
Ezzel szemben az Army IBCT-je dandártüzérségnek jelenleg egy olyan osztályt kap, aminek 2 ütege is a 2013-ban rendszeresített digitalizált M119A3.
És hogy mi a jövő? Szerinted miért fejlesztik a Hawkeye-t?
Mi több az angolok meg most pakolják fel a saját L118-asukat a Coyote-ra.
A lengyelek meg most keresik a tartalékosok tüzérségi támogatására alkalmas típust, ami valószínűleg szintén egy 105-ös lesz.
És hogy a logisztikát mennyire bonyolítja? Semennyire.
Olyan nagy mennyiséget alkalmaznak lőszerből, hogy nem arra kell készülni, hogy ide megy egy fél raklap, meg oda egy másik, hanem raklap számra kell standardizált lőszercsomagokat kivinni a tüzelőállásokba.
Jelentem, hogy ugyan akkora raklapra sokkal több lövésnyi 105-ös lőszer fér fel, mivel a kisebb űrmérettel jobban ki lehet tölteni a térfogatot.
És ha érdekel még a dolog logisztikája, íme az Army BCT tüzérségének napi javadalmazása: Link - 123. oldal
Elsősorban a tonnás adatok lehetnek érdekesek.
Ha meg zavaró tűzre van szükség, akkor sokkal kisebb a 105-ös logisztikai lábnyoma, és hatékonyabb ilyen feladatokra, mert olyan tűzgyorsaságot 155-ös sosem fog tudni, mint egy 105-ös.
És nem, nem lehet kiváltani 120-as aknavetővel (vagy csak részben), mert a 105-ös újabb fejlesztésű lövedékei már a 19km-t karcolják. Annyit meg sosem fogsz tudni kisajtolni egy 120-as aknavetőből.
És tudod, hogy hol egyszerűsíti még a logisztikát? Hát pl. ott, hogy ha nem légiszállítod a 105-öst, akkor akár a IBCT leendő 4x4-es alapjárműveiből bármelyik elvontatja a 105-öst. Nem csak a JLTV, de akár az ISV is. De szerintem a JLTV-re fel is fogják pakolni a Humvee-hez hasonlóan.
Hja és még valami. Az új BCT rendszerben Air Assault BCT-k is kialakításra kerülnek. Lehet M777-tel okoskodni, de ahhoz Chinook kell. Annak meg egyéb csapatszállító feladatai is lehetnek. Viszont cserébe egy H-60 alá is akaszthatod azt a nyomorult vontatott 105-öst.
Kisebb seregnek a logisztikai kapacitása,és az erőforrásai is kisebbek.
Szerintem 105milisbe 4 félére is szükségünk lenne.Egy vontatott ügyes könnyűlöveg,ami légiszállitható,szétszedhető )pl Bora).Egy vontatott területellenörző löveg,elsősorban misszios,COIN feladatokra (Denel LEO 105/L58 vontatott változat).Egy toronyba épitett változat a gépesitett erőknek (Denel LEO toronyba épitett változata,ezt az US Army kivállasztotta a Stryker dd-oknak-csak a Szenátus takarékosságbol nem adott rá pénzt).És egy magas mozgékonyságú platós önjáró( kinai SH5 minta,Hawkey,Coyot105 minta)
Szerintem meg a kisebb rombolóereje miatt nincs értelme. De egyébként meg félig-meddig eldőlt a kérdés... Beszereztünk 105mm-es lövegeket? Nem. Beszereztünk 155mm-es lövegeket? Igen. Pzh2000. Be fogunk szerezeni 155mm-s lövegeket? Igen kerekes verziót valószínűleg. Eddig volt 105mm-es lövegünk? Nem. 122 mm-es lövegünk? Nem (a Gvozgyikát már emberemlékezett óta kivontuk). Szereztünk be kisebb ürméretű lövegeket? Nem. Aknavetőt? Igen. Lesz-e járműre szerelt aknavető? Igen.
end...
end...
Ilyen infó nem volt! Ezek lesznek:
30 mm
120 mm
155 mm
Talán 12,7 mm és 76 mm is lesz - utóbbi exportra.
A Hirtenbergernek van 105 mm-es lőszer gyártása, de azt nem biztos hogy idehozzák. Ha nincs nálunk rendszerben 105-ös akkor nincs is értelme idehozni...
Én már annak is örülnék, ha a koncepciónkban biztosan szereplő valamilyen kerekes 155-ösre legalább aláírnánk a szerződést.