[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 440
113
Ez nem jó válasz. Minél több ürméret annál nehezebb logisztika. A tüzérség felépítésének, rétegezttségének nem lineáris következménye, hogy minél több ürméretű csöves tűzfegyvert állistunk hadrendbe..
El kelll fogadni - meg kell nézni - hogy 105mm-s tüzérségi fegyvereket napjainkban nem állítanak hadrendbe nyugaton. A maradék még ott van, és el tudom fogadni, hogy kerekes, vagy láncos könnyű harcjárműveken (nem tüzérségi eszközökön) közvetlen irányzású fegyverként maradjon, bár már ott is a 120-ra térnek át, csak könnyített, kisebb kaliberhosszú változatokra.
Már hogyne tartanának,és állitanának hadrendbe.A jelentőségük sokat csökkent,de ettöl még vannak.
A gyalogsági kisérőlöveg/páncélvadász lövegek meg hk ágyúval vannak ellátva,közvetlen irányzású tűznemre kondicionálva.Ebben a szerepben még a 90milis ágyúk is léteznek,sőt,még fejlesztik is őket.(van magas csőemelkedésre képes tipus is,de az is elsősorban hegyi/városi harcokban a nagy szintkülönbségek végett olyan)
És pont a logisztikai könnyebbség miatt tartják még az ürméretet.Kisebb löveg,kisebb lőszer (nagyobb tűzgyorsaság).Ahol,és amire használják,ott a 105mili elegendő.Sőt,néha még jobb is.(pl közelebb lehet vele saját csapatokhoz zárótüzet adni)
Nehogy azt higyjük,hogy egy osztály 155ös mindenre elegendő.Messze nem.Majd ha @ijasz előkerül,kérdezd meg tőle,hogy példul mekkora tüzerő,túzsűrűség kell egy zl arcvonal elötti rohamelháritó zárótűz adásához?
 

Halfdan

Well-Known Member
2019. január 9.
2 281
3 364
113
Más a helye,szerepe a tüzérségi tűzrendszerben. @Szittya hasonlata nagyon jó volt.El kéne fogadni,tudatosulnia kéne,hogy a tüzérségi tűzrendszer ugyanúgy rétegzett,mint a légvédelmi rendszer.

Logisztika szempontjából a méret is számíthat. Több száz lövegnél érdemes lehet különféle feladatokra, különböző űrméret, pár tucat nagyságú tüzérségnél nem feltétlenül éri meg!
 
T

Törölt tag

Guest
Ez nem jó válasz. Minél több ürméret annál nehezebb logisztika. A tüzérség felépítésének, rétegezttségének nem lineáris következménye, hogy minél több ürméretű csöves tűzfegyvert állistunk hadrendbe..
El kelll fogadni - meg kell nézni - hogy 105mm-s tüzérségi fegyvereket napjainkban nem állítanak hadrendbe nyugaton. A maradék még ott van, és el tudom fogadni, hogy kerekes, vagy láncos könnyű harcjárműveken (nem tüzérségi eszközökön) közvetlen irányzású fegyverként maradjon, bár már ott is a 120-ra térnek át, csak könnyített, kisebb kaliberhosszú változatokra.
Pistikém! Ha fingod nincs róla, akkor minek kell kampányolni?
Ugyan a Marines tényleg kivonta teljes egészben az M119-et, de náluk általános koncepció, hogy a csöves tüzérséget brutálisan lenyakazták. A kevés meghagyott M777 osztály mellett a megváltót a HIMARSban látják. Island Hopping taktika esetén kiraknák a deszant hajók fedélzetére, és onnan eregetné a támogatására szánt rakétákat, amíg partra nem rakják. Partra rakás után meg gondolom partvédelmi rakétás egység lenne. Tehát náluk simán indokolható a kivonás.
Tekintve, hogy nekik megvan az ehhez szükséges helikopteres flotta, így nem jelent nekik gondot az M777 gyors partra juttatása. A HIMARS, meg elvileg saját lábán közlekedik (persze deszant hajóval). Viszont a későbbi mozgatásban is valószínűleg muszáj használni a nehéz helikoptereiket.
Ezzel szemben az Army IBCT-je dandártüzérségnek jelenleg egy olyan osztályt kap, aminek 2 ütege is a 2013-ban rendszeresített digitalizált M119A3.
És hogy mi a jövő? Szerinted miért fejlesztik a Hawkeye-t?
Mi több az angolok meg most pakolják fel a saját L118-asukat a Coyote-ra.
A lengyelek meg most keresik a tartalékosok tüzérségi támogatására alkalmas típust, ami valószínűleg szintén egy 105-ös lesz.

És hogy a logisztikát mennyire bonyolítja? Semennyire.
Olyan nagy mennyiséget alkalmaznak lőszerből, hogy nem arra kell készülni, hogy ide megy egy fél raklap, meg oda egy másik, hanem raklap számra kell standardizált lőszercsomagokat kivinni a tüzelőállásokba.
Jelentem, hogy ugyan akkora raklapra sokkal több lövésnyi 105-ös lőszer fér fel, mivel a kisebb űrmérettel jobban ki lehet tölteni a térfogatot.
És ha érdekel még a dolog logisztikája, íme az Army BCT tüzérségének napi javadalmazása: Link - 123. oldal
Elsősorban a tonnás adatok lehetnek érdekesek.
Ha meg zavaró tűzre van szükség, akkor sokkal kisebb a 105-ös logisztikai lábnyoma, és hatékonyabb ilyen feladatokra, mert olyan tűzgyorsaságot 155-ös sosem fog tudni, mint egy 105-ös.
És nem, nem lehet kiváltani 120-as aknavetővel (vagy csak részben), mert a 105-ös újabb fejlesztésű lövedékei már a 19km-t karcolják. Annyit meg sosem fogsz tudni kisajtolni egy 120-as aknavetőből.
És tudod, hogy hol egyszerűsíti még a logisztikát? Hát pl. ott, hogy ha nem légiszállítod a 105-öst, akkor akár a IBCT leendő 4x4-es alapjárműveiből bármelyik elvontatja a 105-öst. Nem csak a JLTV, de akár az ISV is. De szerintem a JLTV-re fel is fogják pakolni a Humvee-hez hasonlóan.

Hja és még valami. Az új BCT rendszerben Air Assault BCT-k is kialakításra kerülnek. Lehet M777-tel okoskodni, de ahhoz Chinook kell. Annak meg egyéb csapatszállító feladatai is lehetnek. Viszont cserébe egy H-60 alá is akaszthatod azt a nyomorult vontatott 105-öst.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 440
113
Logisztika szempontjából a méret is számíthat. Több száz lövegnél érdemes lehet különféle feladatokra, különböző űrméret, pár tucat nagyságú tüzérségnél nem feltétlenül éri meg!
Kisebb seregnek a logisztikai kapacitása,és az erőforrásai is kisebbek.
Szerintem 105milisbe 4 félére is szükségünk lenne.Egy vontatott ügyes könnyűlöveg,ami légiszállitható,szétszedhető )pl Bora).Egy vontatott területellenörző löveg,elsősorban misszios,COIN feladatokra (Denel LEO 105/L58 vontatott változat).Egy toronyba épitett változat a gépesitett erőknek (Denel LEO toronyba épitett változata,ezt az US Army kivállasztotta a Stryker dd-oknak-csak a Szenátus takarékosságbol nem adott rá pénzt).És egy magas mozgékonyságú platós önjáró( kinai SH5 minta,Hawkey,Coyot105 minta)
images
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 614
10 894
113
Szerintem meg a kisebb rombolóereje miatt nincs értelme. De egyébként meg félig-meddig eldőlt a kérdés... Beszereztünk 105mm-es lövegeket? Nem. Beszereztünk 155mm-es lövegeket? Igen. Pzh2000. Be fogunk szerezeni 155mm-s lövegeket? Igen kerekes verziót valószínűleg. Eddig volt 105mm-es lövegünk? Nem. 122 mm-es lövegünk? Nem (a Gvozgyikát már emberemlékezett óta kivontuk). Szereztünk be kisebb ürméretű lövegeket? Nem. Aknavetőt? Igen. Lesz-e járműre szerelt aknavető? Igen.
end...
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 304
113
Szerintem meg a kisebb rombolóereje miatt nincs értelme. De egyébként meg félig-meddig eldőlt a kérdés... Beszereztünk 105mm-es lövegeket? Nem. Beszereztünk 155mm-es lövegeket? Igen. Pzh2000. Be fogunk szerezeni 155mm-s lövegeket? Igen kerekes verziót valószínűleg. Eddig volt 105mm-es lövegünk? Nem. 122 mm-es lövegünk? Nem (a Gvozgyikát már emberemlékezett óta kivontuk). Szereztünk be kisebb ürméretű lövegeket? Nem. Aknavetőt? Igen. Lesz-e járműre szerelt aknavető? Igen.
end...
de az RM gyár fog 105 ös gránátot gyártani.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 440
113
vagy szereljenek fel 105-össel L39NG-ket mint a tankrombolót :)
Ha már a Stuka is hordozott 37mm-est, vagy a Hs-129 75mm-est :)
Vagy a KC390re is tehetünk az AC103 mintájára.....
8fcd8ced5c02f84146aaa146bc79a827.jpg

Van értelme a 105nek.Persze nekünk nem repülőn. @ijasz talán majd elmagyarázza azokat a dolgokat,miket @Szittya sorolt.
De aknavetőből se véletlenül alakult ki a 3 klasszikus ürméret.60-81-120milis.Mert mindegyiknek megvan a maga szerepe.És még ezen kivűl is van lefele (francu LGI),felfele (Soltam 160milis,de van finn 160milis is).Sorozatvetőkböl is van egész kicsitől (37milis volt a legkisebb,franci) a Smechig.Mert mindegyiknek van szerepe,helye a tűzrendszerben.Pl a kinai type63 sem akar az istennek se kipusztulni,inkább egyre inkább nemzetközi szabvánnyá vált.Törökök,zsidók,szerbek (meg még a búrok is :D,pedik a mintájára kifejlesztették a 127milis miniValkirit-de végül RO107 néven a type 63 klonját vették gyártásba-persze kicsit ráfejlesztettek,jobb robbanófej,közelségi gyújtó,stb) átvették,és mind a mai napik fejlesztik a tipust,és gyártják.Mert van helye,szerepe a tűzrendszerben.Van feladata,amire az alkalmasabb,mint egy HIMARS.
Ugyan ez van a 105milis löveggel is.
 
  • Tetszik
Reactions: tong djagbu

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 960
5 158
113
Szerintem meg a kisebb rombolóereje miatt nincs értelme. De egyébként meg félig-meddig eldőlt a kérdés... Beszereztünk 105mm-es lövegeket? Nem. Beszereztünk 155mm-es lövegeket? Igen. Pzh2000. Be fogunk szerezeni 155mm-s lövegeket? Igen kerekes verziót valószínűleg. Eddig volt 105mm-es lövegünk? Nem. 122 mm-es lövegünk? Nem (a Gvozgyikát már emberemlékezett óta kivontuk). Szereztünk be kisebb ürméretű lövegeket? Nem. Aknavetőt? Igen. Lesz-e járműre szerelt aknavető? Igen.
end...
Nem ilyen egyszerű, hogy csak a romboló erőt veszem figyelembe. A tűztámogatás során az általad említett rombolás (épületek, építmények, műszaki erődítések...) csak egy tűzfeladat a sok közül, melyet a cél jellege határoz meg. Ehhez a romboláshoz szükséges gránáttípussal és gyújtóval kell dolgozni. Nyilván a cél jellegétől függ, hogy mekkora űrméretű löveggel, milyen gránáttal és mekkora lőszer felhasználással kell dolgozni. Legtöbb esetben tényleg a 155 kell, vagy még ennél is nagyobb. Ezek a feladatok min. dd szintű tűztámogatást igényelnek a beosztott 155/152-vel.
Mi a helyzet a csapatok közvetlen tűztámogatásával? Itt sincs egyetlen, mindent átfogó megoldás. Figyelembe kell vennem a saját csapatok páncélozottságát a tűztámogatások biztonsági határainak megállapításánál, hogy ne okozzunk bennük kárt -ha nem muszáj-. Itt kérdéses, hogy a 155-ös-e a legalkalmasabb egy nyílt, könnyű lövész alakulatnak tűztámogatást adni, ha a küzdő felek már 30-50 m közel vannak egymáshoz. Mélyebben mehet a nagyobb kaliberrel, de ilyen közel már nem szerencsés. Erre vannak a szd- és zl. szinten aknavetők 60-120 mm-ig. Ezen a szinten nem hiába nem mennek feljebb. Ezen a szinten alkalmazhatók a 105/122-es tarackok is.
Az előnyei az aknavetőkhöz képest: nagyobb romboló erő az építmények, fedezékek ellen; nagyobb lőtáv, amivel akár aknavetőkre is lehet vadászni; a lövedék röppályája nehezebben felderíthető a radarok számára és pontosabbak.
Hátránya a kisebb repeszhatás az élőerő ellen, ami azért az egyik legfontosabb paraméter ezen a szinten, valamint a bonyolultabb szerkezet és a max. röppálya kisebb meredeksége, mellyel nem, vagy nehezebben tud fedezékek mögé lőni.
Ha nagy repeszsűrűségű zárótüzet tervezünk, akkor a szovjet doktrína szerint a 152-vel 50 m-ként , 122-vel 25 m-ként tervezem a robbanópontokat. Azt hiszem, a NATO 70 m-ként számol a 155-tel. A 105-öt csak becsülni tudom 20-25 m-re.
Ezekből látszik, hogy egy könnyű lövész zl-t, közvetlen harcban nem lesz érdemes Pzh-val megtámogatni (csak nagyobb mélységben), mert a saját csapatokban is nagy veszteséget okozhatok, ha távolabbra tervezek, akkor nem lesz megfelelő hatása. A szórással is érdemes számolni tűz tervezésekor, ami a kisebb űrméretnél kisebb. A drága, precíziós lövedékeket biztos, hogy nem ilyen feladatokban alkalmazzák.
Ha megnézzük a vietnámi háborúban, amerikai oldalról leggyakrabban, közvetlen tűztámogatásra alkalmazott lövegtípust, az a 105 mm-es M 101 volt. A mai napig nem vonták ki a szolgálatból ezt az űrméretet, még Afganisztánban is rendszeresen alkalmazták tűztámogató bázisokon (M 119). Az orosz haderőben is megtalálható a 122 mm űrméret a gépesített alakulatoknál a 2Sz1, míg hadosztály szinten a D-30 a zl-ak tűztámogatására.
Teljesen irracionális döntés lenne kivonni ezt a kisebb űrméretet a tűztámogatásból.
 
K

Kopi2000

Guest
Minek egy újabb ürméret??? Ez is bonyolítja a logisztikát. A források egyébként nyugati és ukrán szakértők cikkei.. A 105mm-es löveg felderítő páncélosokhoz közvetlen irányzású eszkzöknél még elmegy (pld a kedvenc AMX-10RC) de itt is meg az átállás vagy 120-asra lásd Centaurok, vagy kissebb ürméretre - IFV-k.
Azért, mert, ha ezt adják segélyként, lőszerrel együtt, akkor sokkal jobb, mintha nem lenne helyette semmi. A szükség nagy úr, háborúban meg főleg. Békebeli gondolkodással ezt úgysem érted meg.
 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 440
113
Nem ilyen egyszerű, hogy csak a romboló erőt veszem figyelembe. A tűztámogatás során az általad említett rombolás (épületek, építmények, műszaki erődítések...) csak egy tűzfeladat a sok közül, melyet a cél jellege határoz meg. Ehhez a romboláshoz szükséges gránáttípussal és gyújtóval kell dolgozni. Nyilván a cél jellegétől függ, hogy mekkora űrméretű löveggel, milyen gránáttal és mekkora lőszer felhasználással kell dolgozni. Legtöbb esetben tényleg a 155 kell, vagy még ennél is nagyobb. Ezek a feladatok min. dd szintű tűztámogatást igényelnek a beosztott 155/152-vel.
Mi a helyzet a csapatok közvetlen tűztámogatásával? Itt sincs egyetlen, mindent átfogó megoldás. Figyelembe kell vennem a saját csapatok páncélozottságát a tűztámogatások biztonsági határainak megállapításánál, hogy ne okozzunk bennük kárt -ha nem muszáj-. Itt kérdéses, hogy a 155-ös-e a legalkalmasabb egy nyílt, könnyű lövész alakulatnak tűztámogatást adni, ha a küzdő felek már 30-50 m közel vannak egymáshoz. Mélyebben mehet a nagyobb kaliberrel, de ilyen közel már nem szerencsés. Erre vannak a szd- és zl. szinten aknavetők 60-120 mm-ig. Ezen a szinten nem hiába nem mennek feljebb. Ezen a szinten alkalmazhatók a 105/122-es tarackok is.
Az előnyei az aknavetőkhöz képest: nagyobb romboló erő az építmények, fedezékek ellen; nagyobb lőtáv, amivel akár aknavetőkre is lehet vadászni; a lövedék röppályája nehezebben felderíthető a radarok számára és pontosabbak.
Hátránya a kisebb repeszhatás az élőerő ellen, ami azért az egyik legfontosabb paraméter ezen a szinten, valamint a bonyolultabb szerkezet és a max. röppálya kisebb meredeksége, mellyel nem, vagy nehezebben tud fedezékek mögé lőni.
Ha nagy repeszsűrűségű zárótüzet tervezünk, akkor a szovjet doktrína szerint a 152-vel 50 m-ként , 122-vel 25 m-ként tervezem a robbanópontokat. Azt hiszem, a NATO 70 m-ként számol a 155-tel. A 105-öt csak becsülni tudom 20-25 m-re.
Ezekből látszik, hogy egy könnyű lövész zl-t, közvetlen harcban nem lesz érdemes Pzh-val megtámogatni (csak nagyobb mélységben), mert a saját csapatokban is nagy veszteséget okozhatok, ha távolabbra tervezek, akkor nem lesz megfelelő hatása. A szórással is érdemes számolni tűz tervezésekor, ami a kisebb űrméretnél kisebb. A drága, precíziós lövedékeket biztos, hogy nem ilyen feladatokban alkalmazzák.
Ha megnézzük a vietnámi háborúban, amerikai oldalról leggyakrabban, közvetlen tűztámogatásra alkalmazott lövegtípust, az a 105 mm-es M 101 volt. A mai napig nem vonták ki a szolgálatból ezt az űrméretet, még Afganisztánban is rendszeresen alkalmazták tűztámogató bázisokon (M 119). Az orosz haderőben is megtalálható a 122 mm űrméret a gépesített alakulatoknál a 2Sz1, míg hadosztály szinten a D-30 a zl-ak tűztámogatására.
Teljesen irracionális döntés lenne kivonni ezt a kisebb űrméretet a tűztámogatásból.
A Stryker dd-oknak tervezett LEO G7-hez (NATO szabványú különben a löveg) új löszervállasztékot is fejlesztettek.Érdekes mód,a zsidók is élvonalban vannak 105milis,de 122,130 és 152milis gránátok gyártásában.(M46 löveg mind a mai napig rendszerben van náluk,korszerűsitve.Ma már csak tartalék állományban,de 73ban a 67ben zsákmányolt muszka ágyúk voltak a legnagyobb hatótávú lövegeik....
Israeli_Artillery_-_Flickr_-_The_Central_Intelligence_Agency_%281%29.jpg

Ma már 105milisben is van végfázis irányitású,mindenféle altöltetet szóró kazettás,meg a tüzérek istene tudja miféle lőszerek.
101386-e485acfdbd93b3edad772efe2533d0a1.jpg

101724-be2487854f0eec48e37497e538050694.jpg
101725-c35f43b914993f282d14645cf24a806f.jpg

https://ndiastorage.blob.core.usgov.../armaments/04_Vickory_105mm_Indirect_Fire.pdf
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 614
10 894
113
Itt kérdéses, hogy a 155-ös-e a legalkalmasabb egy nyílt, könnyű lövész alakulatnak tűztámogatást adni, ha a küzdő felek már 30-50 m közel vannak egymáshoz. Mélyebben mehet a nagyobb kaliberrel, de ilyen közel már nem szerencsés. Erre vannak a szd- és zl. szinten aknavetők 60-120 mm-ig. Ezen a szinten nem hiába nem mennek feljebb. Ezen a szinten alkalmazhatók a 105/122-es tarackok is.
Az előnyei az aknavetőkhöz képest: nagyobb romboló erő az építmények, fedezékek ellen; nagyobb lőtáv, amivel akár aknavetőkre is lehet vadászni; a lövedék röppályája nehezebben felderíthető a radarok számára és pontosabbak.
Hátránya a kisebb repeszhatás az élőerő ellen, ami azért az egyik legfontosabb paraméter ezen a szinten, valamint a bonyolultabb szerkezet és a max. röppálya kisebb meredeksége, mellyel nem, vagy nehezebben tud fedezékek mögé lőni.
Ha nagy repeszsűrűségű zárótüzet tervezünk, akkor a szovjet doktrína szerint a 152-vel 50 m-ként , 122-vel 25 m-ként tervezem a robbanópontokat. . A szórással is érdemes számolni tűz tervezésekor, ami a kisebb űrméretnél kisebb. A drága, precíziós lövedékeket biztos, hogy nem ilyen feladatokban alkalmazzák.
Ha megnézzük a vietnámi háborúban, amerikai oldalról leggyakrabban, közvetlen tűztámogatásra alkalmazott lövegtípust, az a 105 mm-es M 101 volt.
Nos erre a távolságra találták ki a CG recoille fegyvert amit a könnyűlövész is magával vihet. Repesz-romboló vagy termobárikus fejjel van olyan hatásfoka mint 105-el lődözni, amelyet szintén nem vihet magával egy könnyűlövész. Átalkul a tűztámogatás rendszere a XXI. században különösen mikor a könnyűlövészeket drontechnika is védi (és támadhatja) akár öngyilkos néhány kg-os drónok formájában, illetve Ők is bevethetnek illetve kérhetnek drónokat. A saját felderítő drónokkal láthatják az ellenség helyzetét (persze urbánus hadviselésben, amit éppen a NATO végre elismert, hogy létezik - az amcsik már egy évtizede - nehezebb a felderítés, de ott még kevesebb szerepe van az ilyen könnyűtüzérségnek..
 
  • Vicces
Reactions: Törölt tag

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 440
113
Nos erre a távolságra találták ki a CG recoille fegyvert amit a könnyűlövész is magával vihet. Repesz-romboló vagy termobárikus fejjel van olyan hatásfoka mint 105-el lődözni, amelyet szintén nem vihet magával egy könnyűlövész. Átalkul a tűztámogatás rendszere a XXI. században különösen mikor a könnyűlövészeket drontechnika is védi (és támadhatja) akár öngyilkos néhány kg-os drónok formájában, illetve Ők is bevethetnek illetve kérhetnek drónokat. A saját felderítő drónokkal láthatják az ellenség helyzetét (persze urbánus hadviselésben, amit éppen a NATO végre elismert, hogy létezik - az amcsik már egy évtizede - nehezebb a felderítés, de ott még kevesebb szerepe van az ilyen könnyűtüzérségnek..
Nagyon nem.CG sehol mnincs egy 105milis löveg pusztitóképességéhez képest-és egyszerűen teljesen más a szerepe a tűzrendszerben.
Attol,hogy a dronok terjednek,mér a hagyományos tüzérség jottányit sem veszitett jelentőségéből.Sőt,a dronok felderitő és célkijelölő szerepükkel még fokozták is pusztitóképességüket.
És pont a városharcban a könnyű kisérőtüzérség,főleg páncélvédett önjáró formában,igen hasznos támogató tüzerőt jelent.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 614
10 894
113
Nagyon nem.CG sehol mnincs egy 105milis löveg pusztitóképességéhez képest-és egyszerűen teljesen más a szerepe a tűzrendszerben.
Attol,hogy a dronok terjednek,mér a hagyományos tüzérség jottányit sem veszitett jelentőségéből.Sőt,a dronok felderitő és célkijelölő szerepükkel még fokozták is pusztitóképességüket.
És pont a városharcban a könnyű kisérőtüzérség,főleg páncélvédett önjáró formában,igen hasznos támogató tüzerőt jelent.
Élőerő kimélése és járulékos veszteség csökkentése érdekében dehogy is nem. A 105-ös rombolóereje sem felel meg városi harcban a követelményeknek. Egyébként az SDB (jól írtam :) ) is éppen eről szól.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 440
113
Élőerő kimélése és járulékos veszteség csökkentése érdekében dehogy is nem. A 105-ös rombolóereje sem felel meg városi harcban a követelményeknek. Egyébként az SDB (jól írtam :) ) is éppen eről szól.
Bocs,de ez igy egy semmi.
Csak mondom,hogy Groznij után még a 152milis rohamlöveg feltámasztásán is elgondolkodtak-majd inkább az IFV főfegyverzet 57milisre növelése mellett döntöttek.
Élőerőt meg akkor kiméled a legjobban,ha helyettük a tüzérséggel harcolsz.
 

kelepisti

Well-Known Member
2010. május 5.
3 614
10 894
113
Bocs,de ez igy egy semmi.
Csak mondom,hogy Groznij után még a 152milis rohamlöveg feltámasztásán is elgondolkodtak-majd inkább az IFV főfegyverzet 57milisre növelése mellett döntöttek.
Élőerőt meg akkor kiméled a legjobban,ha helyettük a tüzérséggel harcolsz.
Látod, hogy 57mm-es, és a nyugatiak is éppn az IFV-k 30mm-es lövegéne növelésén gondolkodnak, de nem a 105-ös vagy nagyobb űrméret feltámasztásán. A kérdés, hogy hol akarod bevetni a fegyverzetedet. Nyugat és közép európában a nyugati teorikusok mániákusan távoltartják magukat a polgári lakosság védelme érdekében a városi harctól. Európa urbánus vidék. A honvédségnek doktrína kell, hogy akarja az ország vezetése bevetni. Nos nem érdekszféra ukrjana, oroszország, meg közel-kelet, az kvázi ahol meghalhat X ezer ember, ahol bedozerolhatnak lövészárkokba 10 ezreket, mint az amcsik Irakban vagy éppen Líbiában sem szükséges mindig precíziós támadásokat intézni.
Szerintem ezért nem értük egymást. Én a katonapolitika, és doktrína után probálom a honvédség bevetései körzetinek megfelelően alakítani a fegyverzetet, ezért jutok más eredményekre.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
20 829
36 440
113
Látod, hogy 57mm-es, és a nyugatiak is éppn az IFV-k 30mm-es lövegéne növelésén gondolkodnak, de nem a 105-ös vagy nagyobb űrméret feltámasztásán. A kérdés, hogy hol akarod bevetni a fegyverzetedet. Nyugat és közép európában a nyugati teorikusok mániákusan távoltartják magukat a polgári lakosság védelme érdekében a városi harctól. Európa urbánus vidék. A honvédségnek doktrína kell, hogy akarja az ország vezetése bevetni. Nos nem érdekszféra ukrjana, oroszország, meg közel-kelet, az kvázi ahol meghalhat X ezer ember, ahol bedozerolhatnak lövészárkokba 10 ezreket, mint az amcsik Irakban vagy éppen Líbiában sem szükséges mindig precíziós támadásokat intézni.
Szerintem ezért nem értük egymást. Én a katonapolitika, és doktrína után probálom a honvédség bevetései körzetinek megfelelően alakítani a fegyverzetet, ezért jutok más eredményekre.
És ennek ellenére az összes jelenkori háborúban döntő jelentőségű a városharc.......És ahol "valódi",nem alacsony intenbzitású COIN/terrorista ellenes háború folyik,ott komoly tűzerőt vetnek be városokban.Ez Eszék ostromakor ugyanigy volt,mint most Bahkmutban.És a valós harci tapasztalatok alapján az USA ugyanúgy fejleszt 105milis löveget,ahogy a francik vagy a rácok is.