[HÍREK] Ukrajnai fegyveres konfliktus

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 373
77 054
113
Még mindig azon a szinten vagy, hogy egy dandárral szemben egy BTG-vel számolsz. Valóban, a lekukázott BTG-ből max. századszintű egységeket tudsz összevonni, de egy lekukázott dandárral szemben számolj nyugodtan legalább 3 lekukázott BTG-vel, amiből aztán legalább egy - bőven harcképes - BTG-t tudsz összerakni. Ami a BTG-k nagy előnye, hogy pl. itt jelenik meg először használható mennyiségű és manőverképes reaktív tűzérség, míg a dandár szervezésében zászlóalj szinten nem nagyon találsz ilyent. Ugyanez igaz a páncélosokra is, bár az változhat. Vagy a BTG-nek komolyabb saját légvédelme van, mint egy dandár-zászlóaljnak... Egy BTG, ha jól alkalmazzák , egy nagyon harcképes és agresszív csoport, ha a magasabbegységekél a stratégiai összehangolás jól működik, akkor messze erősebb, mint egy sima zlj. És valóban , a gyalogság alapvető szervezési egysége a zászlóalj, ami normál esetben egy BTG önálló harcértékének csak kb. a fele.
Továbbra is tartom magam ahhoz, hogy végtelenül papírforma-gondolkodású vagy, a tankönyvi elveket szépen bemagoltad, de nagyon kíváncsi lennék, hogy ezt élesben hogyan tudnád kamatoztatni... :D (Az "óriási bölcsességem" szapulását simán befejezheted, nem vagyok sem bölcsebb sem tehetségesebb katona, mint akik anno körülöttem voltak, de azt azért megegyezném, hogy az improvizatív készségedre élesben sokkal nagyobb szükséged lesz!)
Nem annyit számolok, de ha felszorzod 9-el akkor is az 9 lekukazott BTG.

Megint csak az életet tudom példanak hozni: a BTG-ik addig voltak hatékonyak amíg nem voltak képesek szervezett ellenállásra az ukránok azaz az első néhány hétben. Ha megnézed a háború lefolyását, akkor az orosz területszerzés döntő része az első 1 hónapban történt, azóta sem Herszonnál sem Harkovnál nem voltak képesek a BTG-k ellenállni az ukrán dandároknak védelemben, támadásban pedig kb semmire sem mennek a Donbaszban.
 

grigorij3

Well-Known Member
2016. szeptember 1.
1 471
19 129
113
Nem annyit számolok, de ha felszorzod 9-el akkor is az 9 lekukazott BTG.

Megint csak az életet tudom példanak hozni: a BTG-ik addig voltak hatékonyak amíg nem voltak képesek szervezett ellenállásra az ukránok azaz az első néhány hétben. Ha megnézed a háború lefolyását, akkor az orosz területszerzés döntő része az első 1 hónapban történt, azóta sem Herszonnál sem Harkovnál nem voltak képesek a BTG-k ellenállni az ukrán dandároknak védelemben, támadásban pedig kb semmire sem mennek a Donbaszban.
Ez így, ebben a formában egyáltalán nem igaz. Olyan helyzetet nem is láttál, ahol az orosz BTG azonos erővel rendelkezett volna védelemben az ukrán dandár szervezésű erőkkel szemben. Olyat, hogy "orosz védelmi taktika" még nem is láttál ebben a háborúban, talán csak mostanában a Dnyeper bal partján. A Harkov melletti részen egyszerűen kivonták a csapatokat és egy kiegyenesített védelmi vonalat hoztak létre. Azóta meg is állt ez a "qrvanagy" ukrán offenzíva, miután nem a kiürített részekre történő bevonulás lenne a "győzelem" ismérve. Ami pedig az orosz támadó hadműveleteket illeti, elfeledkezel arról, hogy jelen esetben egy 8 éven át fejlesztett és kiépített erődrendszer ellen megy az offenzíva, és ez ennél gyorsabban még dandár-szervezés esetében sem menne.
Áruld már el, hogy mitől hatékonyabb egy központosított és szükségképpen nehezebben manőverezhető dandár mint az összességében ugyanilyen létszámú BTG-k (tehát több! BTG)? A dandár védelemben még csak-csak megállja a helyét, de támadó manőverező harcban néhány BTG kilopja a szemüket. Persze nem egy BTG, de már csak a szervezeti rendszerből is következik, hogy pl. zlj. szinten lehet a reaktív tűzérség tüzét manővereztetni. Egyszerűen az az érzésem, hogy ez az ösztönös irtózás a BTG szervezéstől abból adódik nálad, hogy az agyonajnározott NATO nem támogatja ezt a taktikát. De persze hiába is vitázunk itt ezen, egyikünk sem fogja meggyőzni a másikat, szóval lássuk, mit hoz az élet... (Egyébként elmondom neked, hogy minden győzelem szakasz szinten kezdődik, ha ott bukod a kitűzött vonalat, szakad a század és szakad a zászlóalj is. A tartalékképzés is csak addig működik, amíg van miből képezni, de egy 4-5 napja harcoló zlj. már nem nagyon fog tudni ütőképes tartalékot létrehozni, így aztán ha valahol megrogyott a vonal, az csúnya láncreakciót szülhet...)
 

papajoe

Well-Known Member
2016. február 21.
17 016
54 016
113
Az orosz légierő csapást mért ukrán fegyveresek koncentrációjára Avdiivkában
Az Orosz Repülési Erők FAB-500-as légibombákkal csaptak le ukrán csoportokra
Beindul a légierő!





img_2019.jpg
fod47-10.jpg
img_2018.jpg
fo8fhq10.jpg
fpgxeg10.jpg




Hogy vigyorog Kolja a füles sapiban.:D
 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 689
113
Ez így, ebben a formában egyáltalán nem igaz. Olyan helyzetet nem is láttál, ahol az orosz BTG azonos erővel rendelkezett volna védelemben az ukrán dandár szervezésű erőkkel szemben. Olyat, hogy "orosz védelmi taktika" még nem is láttál ebben a háborúban, talán csak mostanában a Dnyeper bal partján. A Harkov melletti részen egyszerűen kivonták a csapatokat és egy kiegyenesített védelmi vonalat hoztak létre. Azóta meg is állt ez a "qrvanagy" ukrán offenzíva, miután nem a kiürített részekre történő bevonulás lenne a "győzelem" ismérve. Ami pedig az orosz támadó hadműveleteket illeti, elfeledkezel arról, hogy jelen esetben egy 8 éven át fejlesztett és kiépített erődrendszer ellen megy az offenzíva, és ez ennél gyorsabban még dandár-szervezés esetében sem menne.
Áruld már el, hogy mitől hatékonyabb egy központosított és szükségképpen nehezebben manőverezhető dandár mint az összességében ugyanilyen létszámú BTG-k (tehát több! BTG)? A dandár védelemben még csak-csak megállja a helyét, de támadó manőverező harcban néhány BTG kilopja a szemüket. Persze nem egy BTG, de már csak a szervezeti rendszerből is következik, hogy pl. zlj. szinten lehet a reaktív tűzérség tüzét manővereztetni. Egyszerűen az az érzésem, hogy ez az ösztönös irtózás a BTG szervezéstől abból adódik nálad, hogy az agyonajnározott NATO nem támogatja ezt a taktikát. De persze hiába is vitázunk itt ezen, egyikünk sem fogja meggyőzni a másikat, szóval lássuk, mit hoz az élet... (Egyébként elmondom neked, hogy minden győzelem szakasz szinten kezdődik, ha ott bukod a kitűzött vonalat, szakad a század és szakad a zászlóalj is. A tartalékképzés is csak addig működik, amíg van miből képezni, de egy 4-5 napja harcoló zlj. már nem nagyon fog tudni ütőképes tartalékot létrehozni, így aztán ha valahol megrogyott a vonal, az csúnya láncreakciót szülhet...)
Hogy a harctéren mi fog győzelemnek minősülni, azt csak annak a fényében tudjuk megállapítani, hogy mik a háború céljai. Lévén háborúkat továbbra is politikai célokért vívnak.

Mely célokról igazából továbbra is csak érintőlegesen van fogalmunk. A bejelentett célokkal mindenesetre haladnak:
  • demilitarizáció (1:4-1:8 veszteségi arány RU:UA; az AFU eredeti fegyverállománya nagyrészt megsemmisült)
  • dekommunizáció (a SZUban épült kritikus infrastruktúra módszeres leépítése)
  • denacifikáció (ez majd akkor ér révbe, ha ukrajna maradék összeköttetése is megszűnik az USA/kanadai banderista lobbival, de ehhez új vezetés kell)
 

Septimus

Well-Known Member
2018. november 22.
242
1 255
93
Érdekes Fegyverek, amelyeket most használnak Ukrajnában


Ukrajna legkorábban 2023 végén kapja meg Abramset

Brit kiadás: Az áprilisi offenzívára Kijev csak 50 tankot kap a Nyugat által ígért 320 tankból

A felajánlott tankok kevesebb mint negyede érkezik Ukrajna tavaszi offenzívájára
Németország sürgeti szövetségeseit, hogy gyorsítsák fel a Leopard 2-ek szállítását
photo125.jpg
photo126.jpg
photo127.jpg

A zoroszok láthatóan kifogyófélben vannak a tankokból

Friss felvételek a donyecki frontharcokról

Rybar érdekes videót tesz közzé, amelyben megtanítja a csapatoknak, hogyan kell hatékonyan megsemmisíteni egy Leopard-2 tankot.
Ez melyik gyár és melyik típus? UralVagonZavod? T-90AM?
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 488
18 397
113
Hallgasd végig amit mond róla az orosz a videóban. Nyilván meghatározott felépítésű (ez lenne a váz), de a kiegészíthetőségen volt a hangsúly.

Minden katonai kötelék kiegészíthető.
Mindig a feladatra alakítják a kötelékeket, csoportosítják az erőket. Ez a 2. világháború óta így van. Az, hogy a béke szervezet mennyire tud keretet adni egy harci köteléknek, az az adott haderő állapotától, lehetőségeiről függ.
A módja lehet sokféle:
  • A NATO -ban a vezetési jogkörök a meghatározóak: TACON,TACOM, OPCON, OPCOM, stb.
  • Nálunk régen a tamogatás, megerősítés, át-alárendelés jelentették az együttműködés különböző formáit.

Nagy újdonság szerintem ezekben nincs, de minél nagyobb az átalakítás, annál nehezebb a vezetés, támogatás feladatainak újjá szervezése.
 

cinikus

Well-Known Member
2010. május 7.
2 317
4 686
113
Az aggastyánok és az asszonyok kézenfogva a gyerekkel visszaverik az oroszokat.
Látom magam előtt a sikert.
Kihagytad a számításból a vakokat, a félkezűeket és -lábúakat, hogy a kómában lévőket és a halottakat ne is említsem. Nem hibáztatlak, valószínűleg honvéd barátunk tolta túl a Gyűrűk urát, ha arra számít, hogy a halott ukránok is támadásba lendülnek... :eek: :rolleyes:
 

Ursula

Well-Known Member
2022. február 25.
5 379
45 796
113

A PMC "Wagner" nagy erői érkeztek Zaporozhye régióba (VIDEO)​

A videó az egész közösségi hálózaton elterjedt, és bekerült az Amerikai Háborús Tanulmányi Intézet elemző jelentésébe is.
Источник: https://rusvesna.su/news/1676877360

Ukrajnában Oroszország új rakétacsapási taktikát kezdett alkalmazni​

„Az ellenség éjszakai csapásokat is alkalmazni kezdett. Éjszaka rakétákkal üt, mert korábban éjszaka Shaheedek voltak. Reggel pedig, hatalmas csapásokkal, már rakétacsapások következtek.
Ezúttal a folyómedrekben rejti el ezeket a rakétákat. Mind a Dnyeszter folyót, mind a Southern Bugot használja, hogy a rakétát a lehető legalacsonyabbra „nyomják” a földhöz, és így valahogy sikerül megkerülnie azokat a légvédelmi rendszereket, amelyek potenciálisan megsemmisíthetik őket” – mondta.
Példaként említette február 18-át, amikor az orosz hadsereg négy kalibert lőtt ki egy haditengerészeti hajóról.
Nagyon valószínű, hogy a kijevi rezsim ilyen kijelentésekkel próbálja valahogy megmagyarázni a polgároknak légvédelmi rendszerének „szuperhatékony” munkáját.
Источник: https://rusvesna.su/news/1676871112

Joe Biden amerikai elnök ma hivatalos lengyelországi látogatása előtt titokban Ukrajnába látogathat.
/politico/
Kijevben ebben a pillanatban megerősítették a biztonsági intézkedéseket, több központi utcát lezártak, és egy speciális kortezs mozgását vették észre.
 

duckdodgers™

Well-Known Member
2012. március 5.
3 597
19 652
113
Sikerült megint szarva közt a tőgyét...
Az lehet hogy az illusztrációként betett képek 2 évesek, de azt elfelejted, hogy mindeközben az UVZ havonta több harckocsit gyárt le mint a KMW évente... Mert miközben azt látjuk, hogy az olasz gazdaság méretű Oroszországban az UVZ gyárából rendszeresen érkeznek az új gyártású harckocsik, addig az EU vezető gazdasági hatalma jobb híján a már a hetvenes években is hitványnak számító Leopard 1-eseket kínálja banderisztánnak. Azokat, amiket a lesajnált T-62esek is hosszában keresztbelőnek ugye...
hmmm ez kb a magyar GDP? csak a fritzektől...
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
47 373
77 054
113
Ez így, ebben a formában egyáltalán nem igaz. Olyan helyzetet nem is láttál, ahol az orosz BTG azonos erővel rendelkezett volna védelemben az ukrán dandár szervezésű erőkkel szemben. Olyat, hogy "orosz védelmi taktika" még nem is láttál ebben a háborúban, talán csak mostanában a Dnyeper bal partján. A Harkov melletti részen egyszerűen kivonták a csapatokat és egy kiegyenesített védelmi vonalat hoztak létre. Azóta meg is állt ez a "qrvanagy" ukrán offenzíva, miután nem a kiürített részekre történő bevonulás lenne a "győzelem" ismérve. Ami pedig az orosz támadó hadműveleteket illeti, elfeledkezel arról, hogy jelen esetben egy 8 éven át fejlesztett és kiépített erődrendszer ellen megy az offenzíva, és ez ennél gyorsabban még dandár-szervezés esetében sem menne.
Áruld már el, hogy mitől hatékonyabb egy központosított és szükségképpen nehezebben manőverezhető dandár mint az összességében ugyanilyen létszámú BTG-k (tehát több! BTG)? A dandár védelemben még csak-csak megállja a helyét, de támadó manőverező harcban néhány BTG kilopja a szemüket. Persze nem egy BTG, de már csak a szervezeti rendszerből is következik, hogy pl. zlj. szinten lehet a reaktív tűzérség tüzét manővereztetni. Egyszerűen az az érzésem, hogy ez az ösztönös irtózás a BTG szervezéstől abból adódik nálad, hogy az agyonajnározott NATO nem támogatja ezt a taktikát. De persze hiába is vitázunk itt ezen, egyikünk sem fogja meggyőzni a másikat, szóval lássuk, mit hoz az élet... (Egyébként elmondom neked, hogy minden győzelem szakasz szinten kezdődik, ha ott bukod a kitűzött vonalat, szakad a század és szakad a zászlóalj is. A tartalékképzés is csak addig működik, amíg van miből képezni, de egy 4-5 napja harcoló zlj. már nem nagyon fog tudni ütőképes tartalékot létrehozni, így aztán ha valahol megrogyott a vonal, az csúnya láncreakciót szülhet...)
Tehát pl Herszonnál teljesen véletlenül esett egybe az orosz frontvonal racionalizálás az ukrán támadással?

Már másodjára vagy harmadjára írod ezt a NATO nem támogatja a BTG-t dolgot, így kénytelen vagyok reagálni rá, nehogy a butasag ragadjon meg. A NATO is ismeri és alkalmazza a BTG-t, kiváló példa erre a mi zászlóalj harcsoportjaink amik vagy 10+ éve kapnak NATO CREVAL ellenőrzés keretében NATO combat ready minősítést. Tehát butaság amit állítasz.

Abba meg bele se menjünk, hogy pl a manővererőket tekintve pl a 2013- as magyar ZHCS nagyon hasonló volt az orosz BTG-khez, persze magyar keretek közt ( pl a legvédelmwt nem Pnachir adta, de ugyanúgy volt légvédelem).
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 395
8 606
113
USA ENSZ nagykövete szerint lehet hogy küldenek majd F-16-ot az ukránoknak, ez még megbeszélések tárgya:


-----

Biden Lengyelországba megy hétfőn, Meloni meg Kijevbe:


-----

Újabb USA szankció készül Oo-gal szemben:


-----

Valami mozgásban van Bahmutban. Talán az ukránok is hajtottak végre támadásokat, de mostani nyilatkozatok alapján inkább csak helyezkednek, mert azért készülhetnek arra is, hogy el kell hagyni:

 

GI83

Well-Known Member
2022. március 13.
1 495
12 674
113
Kihagytad a számításból a vakokat, a félkezűeket és -lábúakat, hogy a kómában lévőket és a halottakat ne is említsem. Nem hibáztatlak, valószínűleg honvéd barátunk tolta túl a Gyűrűk urát, ha arra számít, hogy a halott ukránok is támadásba lendülnek... :eek: :rolleyes:

Ez szenzációs lenne, már látom magam előtt az ukrán náci zombi hadsereget:


A következő ellentámadás, lehet már azovos náci zombikkal:

 

aamen

Well-Known Member
2015. november 28.
1 426
7 007
113
Valami mozgásban van Bahmutban. Talán az ukránok is hajtottak végre támadásokat, de mostani nyilatkozatok alapján inkább csak helyezkednek, mert azért készülhetnek arra is, hogy el kell hagyni:
két dolog látszik
az egyik hogy míg korábban bakhmut körül csak wagner volt és monoton zárult körbe a bekerítés most a déli szakaszon a konstaninovkai úttól visszanyomták az oroszokat pedig egy hete már elérték azt
a másik hogy felbukkantak azok a wagneros buszok zaporozsjéban
és volt olyan ukrán oldali hír is - talán pont a magyar nevű drónostól? - hogy a wagner fogyóban van egyre több az orosz reguláris a helyükön, ez egyrészt bizonytalan hitelességű másrészt véleményes
de ezekből az jön le megfejtésként hogy bakhmut körül valóban többé vagy kevésbé cserélik a wagnert regulárisokra (és nem azért mert elfogytak - akármennyire is szeretné ezt belelátni az ukrán oldal - hanem mert viszik őket délre egy új projektre), a regulárisok viszont vagy kevésbé hatékonyak vagy csak az átállás pozíciók átadása szervezettség tekintetében nagy fejlődési potenciállal bír (értsd: kupleráj van amit az ukrik ki is használnak)
 

Nber

Well-Known Member
2021. október 15.
1 532
6 604
113
Angela Мerkel ismét megerősítette, hogy a minszki megállapodásokat csak azért írták alá, hogy
Kijevnek időt adjanak a felfegyverkezésre.

 

cirqle

Well-Known Member
2021. december 5.
8 933
48 689
113

Sikerült megint szarva közt a tőgyét...
Az lehet hogy az illusztrációként betett képek 2 évesek, de azt elfelejted, hogy mindeközben az UVZ havonta több harckocsit gyárt le mint a KMW évente... Mert miközben azt látjuk, hogy az olasz gazdaság méretű Oroszországban az UVZ gyárából rendszeresen érkeznek az új gyártású harckocsik, addig az EU vezető gazdasági hatalma jobb híján a már a hetvenes években is hitványnak számító Leopard 1-eseket kínálja banderisztánnak. Azokat, amiket a lesajnált T-62esek is hosszában keresztbelőnek ugye...

UralWagonZavod gyártósor, T-90M ahogy a csövön kifér, mellette havi 10-18 BMPT és 1-2 T-14.

Ebből az aktuális videóból vannak a képek:

A videót végignézve, ez egy elég széleskörű összefoglaló a Rosztehről, annak aktuális tevékenységeiről a háború vonatkozásában (egyébként a holding alá rengeteg civil piacra is dolgozó cég tartozik).

Az UVZ felvételek valóban nem mostaniak, de nem is az a téma közben, hogy már T-14-eket gyárt az UVZ! Erről a videóban szó sincs.
Ezt most valaki felkapta és illusztrációnak használja, hogy milyen tempóban készülnek a tankok, közben csak arról beszélnek, hogy 24/7 megy a meló, ünnepnapokon is, 12 órás műszakokban. És nem csak az UVZ-ben, hanem az alá tartozó egyéb cégeknél is (Uraltranszmas, Omszktranszmas, stb). Ezek egyszerűen archív vágóképek.
Ahogy a videó bemutatja a Roszteh alá tartozó többi céget, az ő esetükben is felváltva vannak a videóban aktuális felvételek, és korábbi Zvezdás videók.

Az összes jelentősebb cég aktuális kihívásait végigveszik, és én azt látom, hogy egész nyíltan esik szó a problémáikról is.

Talán azt tartsuk szem előtt, hogy ezek a cégek már most gyakorlatilag hadi üzemmódban dolgoznak, míg itt Európában megy a köldöknézegetés, meg az ilyen NAFOs dagi incelek (kösz az álmatlan éjszakákat @Ooorky ! ;) ) által művelt 'cihológiai hadviselés meg lOgiSzTiKáZÁs.